Альтернативная социалистическая экономика v3

173 сообщения в этой теме

Опубликовано:

она ТАК ДОЛГО протянула

потенциал то - огромный

вот они его и выедали...как паразит изнутри..

и процесс,похоже- еще идет))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придумать хоть что-то, что хоть чуть-чуть лучше капитализма.

Все уже придумано. Берите скандинавскую модель и не мучтесь.

вот они его и выедали...как паразит изнутри.. и процесс,похоже- еще идет))

Да. Но уж больно как то вяло выедали, аж 70 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

проблема монополий

монополист- само родное соц.государство..лучше?

или рынок или так..с людей надо начинать Не с железа

Будут Люди(или-Людены),вот они и решат- как..

))

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

монополист- само родное соц.государдтво..лучше?

Самый мощный монополист в истории, да. Ну разве только всякие Хаммураппи и прочие фараоны приблизились к такому идеалу монополизма

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо в его  материальная незаинтересованность - ключевое звено системы

будто на предприятии директор один работник. Директора просто оттеснят от денежных потоков .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но уж больно как то вяло выедали, аж 70 ле

еще как выедали!

миллионов под 100 только людьми...

Россия- это..очень большой лось)) Был...

Хаммураппи

Ну,Ким Иры и его превзошли,наверно..Нет предела мерзости...как и Любви,к счастью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Берите скандинавскую модель и не мучтесь.

Вот!

И растить детей..да! Вольными Людьми.Не..тушками))И все само образуется.

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будто на предприятии директор один работник. Директора просто оттеснят от денежных потоков .

Есть способы бороться с этим. Главный из них - у директора есть политические рычаги давления на оттеснителей.

Самый мощный монополист в истории, да.

Все же социалистическое государство с плановой экономикой - это не совсем монополия. Хотя бы потому, что любое предприятие (в том числе монополия) считает своей главной целью получение прибыли для владельцев. СССР (по крайней мере, официально) стремился построить светлое будущее для всех людей. А не только для владельцев монополии. Да, немного не получилось, но ведь попытка была.  Предлагаю попробовать разобраться, насколько можно её сделать более удачной.

Все уже придумано. Берите скандинавскую модель и не мучтесь.

Не интересно. Мы же уже знаем, как она работает.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А не только для владельцев монополии.

да?

почему сын полковника не будет генералом?- помните..вот..Владельцы Монополии ЭсССР...

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот мне всегда было интересно, почему коммунисты не выполняли собственные лозунги "фабрики рабочим, земля - крестьянам"?

Потому что иногда нужно читать классиков. Про рождающих каждую секунду капиталистов рыночные отношения. А независимые заводы и фермеры - это рынок. 

Работать за идею. Да, такие люди есть. Хотите верьте, хотите нет. Но одной идеи не достаточно.

Есть. Только рано или поздно начинает задумываться. Почему он для всех трудится, а самому шиш. Честный уйдет. Но таких честных единицы. А остальные найдут способ себя профинансировать. Один раз это уже пытались объяснить, но не в коня корм. 

И кстати, вместо одной идеи у советских директоров была власть. На больших градообразующих предприятиях, ограниченная по городу исключительно партийным начальством. А здесь у него что? Моральное удовлетворение. Ах, власть. И он никак ее не использует себе на благо. Настоящий коммунист! 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну,Ким Иры и его превзошли,наверно..

Ага, Кимов забыла, меа кульпа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотя бы потому, что любое предприятие (в том числе монополия) считает своей главной целью получение прибыли для владельцев. СССР (по крайней мере, официально) стремился построить светлое будущее для всех людей. А не только для владельцев монополии.

В том то и дело, что на словах. А на деле построили вполне светлое настоящее для вип-акционеров монополии (партократии).

 

Да, немного не получилось, но ведь попытка была.

Да не было никакой попытки. Было поддержание статус-кво для правящего класса (партократии).

Мы же уже знаем, как она работает.

И работает хорошо. Так зачем изобретать что то непонятное, когда есть хороший образец?

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять советосрач, надоело.Открыть специальный раздел для советосрачей и запретить их в других?

Сабж, конечно, не будет работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PS

будто на предприятии директор один работник. Директора просто оттеснят от денежных потоков .

Есть способы бороться с этим. Главный из них - у директора есть политические рычаги давления на оттеснителей.

Подробнее про рычаги влияния у директора и защиту от оттеснений от денежных потоков.

Во первых, конечно директора назначет госплан, с подобными трюками борется прокуратура, партия и т.д.

Но у директора есть еще одна группа поддержки, которая гораздо сильнее предыдущей, и которую крайне сложно подкупить. Это клиенты предприятия! Как простой народ, так и предпирятия, покупающие продукцию этого предприятия.

Вообще, директор в этой системе больше представитель не предприятия, а его клиентов, и больше защищает именно их интересы.

Допустим, хитрый бухгалтер, сместил неугодного директора, посадил вместо него более зговорчивого, начал разворовывать деньги, дал взятку прокурору, чтобы тот закрыл на все это безобразие глаза. Но если деньги воруют, то они должны откуда-то взяться. А берутся они у клиента, и выражается это в повышении цен или снижении качества. Клиенту это не очень нравится, и он помогает смещенному директору восстановить справедливость.

 

В общем, более хитрая идея социализма у меня была в том, чтобы сделать этот механизм влияния основным, но я не придумал, как его формализовать.

почему сын полковника не будет генералом?- помните..вот..Владельцы Монополии ЭсССР.

Все же возражение "СССР все же существовал" выглядит достаточно сильным. Если бы хотели стать настоящими владельцами монополии, то перешли бы к капитализму еще в самом начала. Нет же, аж целых 70 лет что-то мурыжили.  Да, руководство было не совсем тру-коммунистами, но уж точно достаточно идейными, чтобы действительно верить в коммунизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перешли бы к капитализму еще в самом начала

начали вроде-НЭП- то..Но там такой Власти нету.Уж как ФРС крут..а совсем что хочешь- творить не может.А Ким- может,потому как - социализм в высшей стадии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И работает хорошо. Так зачем изобретать что то непонятное, когда есть хороший образец?

Не интересно же. Мы тут вроде, альтисторики, должны другие варианты рассмотреть. Чтобы хотя бы убедиться в отсутствии других вариантов/рассмотреть их недостатки.

Есть. Только рано или поздно начинает задумываться. Почему он для всех трудится, а самому шиш. Честный уйдет. Но таких честных единицы. А остальные найдут способ себя профинансировать. Один раз это уже пытались объяснить, но не в коня корм. И кстати, вместо одной идеи у советских директоров была власть. На больших градообразующих предприятиях, ограниченная по городу исключительно партийным начальством. А здесь у него что? Моральное удовлетворение. Ах, власть. И он никак ее не использует себе на благо. Настоящий коммунист!

В общем, предлагаю предположить, что хоть немного честных людей есть. На мой взгляд, хорошим доказательством существавания таких людей является существование в нашей реальности свободного программного обеспечения. Люди, которые его произвели, не получили от этого прибыли.

Между прочем, зарплата у директора в этой системе хоть и маленькая, но все же есть. Ну и оценки в честности людей вида "любой человек, у которого есть возможность воровать, обязательно это сделает". Вам не кажется, что честных людей немного больше? Например, я когда езжу в магазин часто оставляю велосипед никак на защищенным от кражи около входа. Мимо него проходит довольно много людией, и его до сих пор не украли. Значит, как минимум люди воруют не каждый раз, когда есть возможность :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

воруют  не каждый раз, когда есть возможность

так..и страшно же бывает))

реально не воруют ,не воруют всегда- когда не нужно это все барахло. Другие потребности уже.Реморализация прошла)) а это - у Избранных..Нас- мало)))

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, предлагаю предположить, что хоть немного честных людей есть. На мой взгляд, хорошим доказательством существавания таких людей является существование в нашей реальности свободного программного обеспечения. Люди, которые его произвели, не получили от этого прибыли. Между прочем, зарплата у директора в этой системе хоть и маленькая, но все же есть. Ну и оценки в честности людей вида "любой человек, у которого есть возможность воровать, обязательно это сделает". Вам не кажется, что честных людей немного больше? Например, я когда езжу в магазин часто оставляю велосипед никак на защищенным от кражи около входа. Мимо него проходит довольно много людией, и его до сих пор не украли. Значит, как минимум люди воруют не каждый раз, когда есть возможность :-)

Ну давайте вы создадите хоть одну компанию в которой человек с маленькой зарплатой руководит и потом расскажите как это бывает. Потому что говорить проще всего. Я вот в жизни, если не считать армии, ничего прямо не воровал. Но это не означает, что не работал по черному, не скрывал доходы и не обманывал поставщиков. Ну про налоги вообще лучше помолчать. Так что есть разница между велосипедом и чужими колесами, которые отвинчивать не стану и экономикой на благо предприятия. 

 

А для начала просто добровольно поработайте в собственом многоэтажном доме. Починки, покраски и прочие мало кому интересные вещи. Просто так. Их альтруизма. Посмотрим насколько хватит и как быстро начнете соседей посылать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главный из них - у директора есть политические рычаги давления 

сказано СВОБОДНО распоряжаются на предприятии. Каждый кто присвоит денежный поток будет сильнее директора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предлагаю предположить, что хоть немного честных людей есть

Честные, умные, работящие. Выберите любые два пункта.

 

По сути Вашего предложения — а какой смысл в Вашей системе стремиться на пост директора, в особенности честному человеку? Ему проще жить и работать на такой должности, где соблазнов попросту нет. Нечестный тем более не пойдёт в ваш директорский корпус, поскольку ничего с этой должности, в вашей системе, поиметь не сможет. Кто останется? Ленивый дурак, которого силком запихивают в директорское кресло, а ему не хватает воли отбиться и ума — придумать отговорку. Результат работы такого директора может быть только один — завод развалится. И на этом всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Клиенту это не очень нравится, и он помогает смещенному директору восстановить справедливость.

типа махновским налётом?

Под директора подложат девку сфоткают и будет он прыгать как нужно. Вообще у мафии навалом способов.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы хотели стать настоящими владельцами монополии, то перешли бы к капитализму еще в самом начала. Нет же, аж целых 70 лет что-то мурыжили

если бы СССР оставили в покое то к тридцатым и перешли бы назад к капитализму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Выберите любые два пункта.

похоже на правду..примерил..не лезет сова на глобус,хоть как)) где еще и энергию брать..Вся триада-это Мастерам..))

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот она, альтернативная совейская экономика -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/34300-rossiya-pozolochennaya/?page=2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот она, альтернативная совейская экономика -

здорвско!

мне про коммисаров на золотых шнурах идея понравилась..

и про политрука тоже- вдохновляет..

Во,спасибо,порадовали!Отличная ...экономика.И золота не жалко..))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.