Альтернативная социалистическая экономика v3

173 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Да и сама работа не отнимает слишком много времени и сил. В отличие от любой руководящей работы на реальном производстве.

Самое простое посмотреть фильм советский. "Мы нижеподписавшиеся". Там прекрасно видно два типа руководителей и почему ничего хорошего у альтруиста не выходит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Топтыгинская реформа, вид в профиль.Никакие показатели нормально не будут работать, кроме сталинских физических.Физический план, госцены. Решили, что трудно управлять экономикой по-человечески и можно ввести некие фиолетовые показатели - социализм закономерно покатился под откос. Или китайско/английский вариант : капитализм и рынок, госпредприятия отличаются только тем, кто присваивает прибавочную стоимость, если она вообще будет, так как госпредприятия обычно уходят в убыток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что вы думаете про другой вариант? Там узких мест в виде честности - достаточно чтобы все участники были рациональными эгоистами. Правда, много бумажной волокиты, но переработать кучу бумаг проще, чем найти достаточно честных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может надо искать не честных людей, а заинтересованных в материальном благополучии? Это ж элементарно, обеспечить трудящихся товарами. Самому смешно стало. Почему в СССР это невозможно? Да потому что плановые показатели важнее прибыли и рентабельности. Между прочим, спасибо великому Сталину за очень специфическую экономику из которой нет выхода. Или разваливать, или оставить в прежнем дефицитном виде. Нет вариантов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Дефицит - единственно следствие низких цен.Как настали святые 90-е и цены рванули вверх - дефицит сразу исчез, но население почему-то начало вымирать.Еще причины - отсуствие  частной  торговли и частного импорта : частный торговец  всегда  купит и завезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дефицит - единственно следствие низких цен.

На джинсы госцена была 2/3 средней зарплаты, а их все одно не хватало

Возможно то, что экономика работала на производство лучших в мире аналогов нетов это и мелочь, но если это и мелочь , то, как говорил тов. Ленин,  это такоая мелочь, котроая могла иметь кое-какое значение, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плановые показатели важнее прибыли и рентабельности

 

Смотря кто, что и как планировал...

 

Помню, в семидесятые в одном "Крокодиле" была описана такая история:

 

Стоит завод "Электрик".

Выпускает электрические плитки, на которых чайник закипает за час.

При этом сами работники завода дома пользуются газовыми плитами, а на дачах - или керосинками, на которых чайник закипает за 5 минут, или  электроплитками завода "Златоустовский", которые по многим показателям лучше электроплиток своего завода.

И вот у завода "Электрик" такая Проблема - их плитки никто не покупает!...

Заводское начальство собралось на совещание.

Начали выдавать предложения, как выйти из такого положения.

Самые разные предложения - от выдачи работникам завода зарплаты не деньгами, а электроплитками, до отправки этих электроплиток на БАМ и в прочие далёкие места, куда чего-то получше могут и не завезти.

(Улучшить качество продукции никто не предложил.)

И было принято Решение...

Кто сообразит, какое?!....

 

 

Отправить представителя в министерство с прошением откорректировать план.

Отправили.

В министерстве вошли в положение, и - согласились!

 

 

Вот вам и важность плановых показателей...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сейчас- Северная Корея- идеал социализма,и- бастион..и даже царь есть(как некоторые мечтают).Империи ,правда- не предвидится...Из за происков,разумеется.И- надо сплотится и .т.д.

В КНДР уже 20 лет как на низовом уровне (и не только низовом) вырос капитализм: вплоть до частных ресторанов, транспорта и строительства в городах. Естественно все под вывеской госсобственности, а северокорейцы прямо платят своим предприятиями  за право там числиться, а фактически заниматься бизнесом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вырос капитализм:

интересно,не знал..

Прям как в позднем ссср))

Общая тенденция намечается.а?

капитализм естественная формация на данном уровне развития человеческого сознания..и потому,пока- безальтернативна.

Людей надо менять,может- тогда..Гипноизлучатели на орбите?))

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прям как в позднем ссср))

Насколько можно судить : ближе к советской Венгрии времен Кадара, но политический режим остается очень жестким. То есть власти просто закрыли глаза на спонтанно возникшую  после голода 90-х рыночную экономику, а также взятки и расслоение по доходам. Честные чиновники, тру-коммунисты, работавшие за идею просто вымерли, оставшиеся коррумпировались.
При этом ни о какой политической либерализации, гласности и речи не идёт. 

Изменено пользователем Танкред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

политический режим остается очень жестким. То есть власти просто закрыли глаза на спонтанно возникшую  после голода 90-х рыночную экономику, а также взятки и расслоение по доходам. Честные чиновники, тру-коммунисты, работавшие за идею просто вымерли, оставшиеся коррумпировались.

Лет через двадцать новое поколение корейцев будет ностальгически вздыхать о светлом времени. Им коррупционеров тоже из Америки завезли толпами. А по факту идеалисты и работающие за идею довели страну до голода. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

власти просто закрыли глаза

вонами?)) так по моему там денежка называется?

Только- гипноизлучатели..)).Без них- все попытки чисто административно "обустроить" соцэкономику..Лучше уж - про елфов..))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дефицит - единственно следствие низких цен.Как настали святые 90-е и цены рванули вверх - дефицит сразу исчез, но население почему-то начало вымирать.Еще причины - отсуствие частной торговли и частного импорта : частный торговец всегда купит и завезет.

В общем, социалистическую кономику за это и ругают. Без рыночного регулирования цен сложно составить разумный план, решить проблему дефицита и низкого качества товара. 

Проблема имеет известное решение - построить капитализм. Но у меня нет уверенности, что капитализм - лучшее устройство общества. У него есть недостатки, из за которых коммунизм пытались построить. В общем, предлагаю поискать альтернативы капитализму.

Одна и черт системы которою я предложил - она должна выдерживать конкуренцию с капитализмом. То есть если в одной стране сделать часть предприятий по моей системе, а часть - обычных капиталистических, то первые должны вытеснить вторые.

В обоих вариантах социалистической экономики имеется механизм рыночного регулирования, но он отличается от капиталистического.

Во второй системе даже нет критической зависимости от честных людей. Без них можно обойтись, но возможно есть какие-то скрытые недостатки, которых я пока не увидел.

В первой системе кретическая область - честность директора. Это единственный человек, от которого зависит работоспособность всей системы. А что, если коль уж так тяжело найти человека, который готов работать за еду, немного уменьшить его полномочия? Пусть это будет не директор, а "Установщик цен". Он может назначить цены на продукцию предприятия по желанию своей левой пятки, и у него нет больше никаких других обязанностей? При этом рост в должности идет за счет показателя "Фиксированный налог с продаж", то есть по обороту товара? Преимущества - работа стала менее сложной, и больше людей, способных работать за идею.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у меня нет уверенности, что капитализм - лучшее устройство общества.

А у меня - есть.

То есть если в одной стране сделать часть предприятий по моей системе, а часть - обычных капиталистических, то первые должны вытеснить вторые.

На практике всегда в таком случае либо-либо: либо капиталистические выносят в одну калитку созданные лучшими умами с учетом последних достижений науки передовые предприятия альтернативного склада, либо государство внимает советам ученых и мыслителей и давит отсталые капиталистические предприятия силовыми методами, после чего созданные лучшими умами с учетом последних достижений науки передовые предприятия альтернативного склада доводят населения до нищеты и порой даже до голода. Попыток было много, исключений не было.

Хеппи-энды здесь бывают к сожалению редко, ЕМНИП последний раз справедливость действительно победила в Чили, когда мыслителям, ученым, поэтам, публицистам и прочим неравнодушным подонкам с горящими сердцами выписали бесплатные билеты на стадион Националь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дефицит - единственно следствие низких цен.Как настали святые 90-е и цены рванули вверх - дефицит сразу исчез

Если просто повысить цены ничего не изменится. Просто для некоторых станет недоступно, но количество не вырастет. Поэтому, сынок это не я буду меньше пить, это ты будешь меньше есть. Разница между капитализмом и социализмом отнюдь не в уровне цен, которые частенько даже ниже там в отношении к зарплате, а в увеличивающемся постоянно производстве пока есть спрос. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у меня нет уверенности, что капитализм - лучшее устройство общества. У него есть недостатки

Недостатки капитализма лего исправляются грамотной налоговой политикой, социальным, трудовым и антимонопольным законодательством. Без выдумывания велосипеда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если просто повысить цены ничего не изменится. Просто для некоторых станет недоступно, но количество не вырастет.

На самом деле очень даже изменится. Во первых, при повышении цен пропадает дефицит, и товар могут купить те, кому он особенно нужен. Но главное, это является сигналам производителям, что надо производить больше товаров. Механизм имеет свои недостатки, но есть предложения, как придумать лучше?

А у меня - есть.

Однажды я изучал историю развития техники... И заметил такую интересную вещь - очень часто хитрыми техническими решениями можно решить задачи, которые на первый взгляд кажутся нерешаемыми. Главное - хотя бы поискать решение. Вот я предложил уже целых два варианта, надо поискать их недостатки. Возражения уже были, я уже указал, как их обойти.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле очень даже изменится. Во первых, при повышении цен пропадает дефицит, и товар могут купить те, кому он особенно нужен. Но главное, это является сигналам производителям, что надо производить больше товаров. Механизм имеет свои недостатки, но есть предложения, как придумать лучше?

Ага, сигнал в социалистической плановой экономике. Может не стоит говорить даже не попытавшись хоть что то прочитать про ее реалии? Ну да, красная икра будет стоять свободно, а картошки как не было, так и не появится. И хлеб по прежнему каждая третья буханка из за границы. 

Вот я предложил уже целых два варианта, надо поискать их недостатки. Возражения уже были, я уже указал, как их обойти.

В смысле один тот же что и в прошлый раз, а второй мысль есть но пока хреновая? Вон под носом куча социализмов от шведского ждо югославского с венгерским, но надо упорно изобретать неработающий велосипед. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле один тот же что и в прошлый раз, а второй мысль есть но пока хреновая? Вон под носом куча социализмов от шведского ждо югославского с венгерским, но надо упорно изобретать неработающий велосипед.

Не согласен с этим утверждением. Во первых, попыток построить социализм было не так много, чтобы убедится в абсолютной невозможности. Во вторых, строгого доказательства неработоспособности этой системы пока нет.

Ага, сигнал в социалистической плановой экономике.

В своей модели я предлагаю как раз рыночный сигнальный механизм.

Может не стоит говорить даже не попытавшись хоть что то прочитать про ее реалии?

Проблема, в общем, такая - госплан не может составить адекватный план и заставить всех его выполнить. Производителям (землю - крестьянам, заводы рабочим?) выгодно производить как можно меньше продукции и получать как можно больше сырья, чтобы использовать экстенсивные технологии или разворовать/нерационально расходовать. Сталинскими методами можно решить эти проблемы лишь частично... Мы же хотим чтобы система была саморегулирующийся на как можно более простых принципах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых, при повышении цен пропадает дефицит, и товар могут купить те, кому он особенно нужен. Но главное, это является сигналам производителям, что надо производить больше товаров.

Себестоимость "Жигулей" была порядка 650-750 руб. за штуку. Продавались по цене от 6 300 до 10 000 руб. (капиталисты бьются головой в кровь об стену от зависти и вспоминают Маркса с его жалкими 300%). Но автомобили даже при таких ценах все равно в дефиците. И все равно нет никакого стимула производить больше и лучше. Даже если поднять цены до 15 000 - 25 000 руб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы же хотим чтобы система была саморегулирующийся на как можно более простых принципах.

не мы, а вы, хотя я бы с большим интересом понаблюдал за новым смелым и рискованым социальным экспериментом по построению истинного социализма в России, но вот людишки, поди, не согласятся, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталинскими методами

Я в конце 80-х был на даче у знакомых в Псковской области и видел там завод. Завод производил какие-то насосы. Оборудование на заводе было 19-ого века (!!!). Технология та-же (литье в землю и доводка напильником). Насосы должны были поставляться вроде на Ростсельмаш, но те их ни в какую не брали - такое было качество - только если на переплавку. Но завод успешно выполнял и иногда перевыполнял план по производству и рабочие регулярно получали премии. Менять технологию и осваивать новую продукцию стимула не было от слова совсем - "план всему голова!". Госплан мог определить количественные, но никак не качественные показатели.

P.S. не очень давно встретил человека, который был на этом "заводе" в 2010-е. Завод пребывал в том же состоянии, но директорат ухитрился перевести его под крыло Минобороны...  т.ч. завод остался государственным и все так же производит ту же самую продукцию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну думается можно оные  насосы продавать как винтаж и архитектурные композиии городские (как нынче всякие чугунные фонарные столбы, колонки водяные-пожарные, тумбы под памятники , афиши, заборы ) . Ну и наверняка брака много, зато если работает, то работать будет десятилетиями или возможно веками без ремонта и с минимальным присмотром . Это что, вон шорно-гужевые фабрики-артели загнулись не из за нехватки спроса на продукцию (телеги и сбрую ) а из за нехватки сырья , хорошо высушенный лес не достать, гонят на экспорт, так и сыромятную кожу фиг где достанеш, опять же на экспорт уходит ., остались одиночные ремесленники-реконструкторы . .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не согласен с этим утверждением. Во первых, попыток построить социализм было не так много, чтобы убедится в абсолютной невозможности. Во вторых, строгого доказательства неработоспособности этой системы пока нет.

Ну да. Попыток было так мало, что никто их не заметил. Браво! Чем отличается югославский вариант от советского, а ливийский от корейского уточнить сложно. Ни одной книги до сих пор не написано;))). Что касается строго документального факта, то СССР развалился, а Китай ушел в капитализм. Причем он из страны на карточках внезапно превратился в страну экспортера, повторив путь Тайваня, Японии и Южной Кореи. Но этого мало. Слепые видеть не хотят. 

В своей модели я предлагаю как раз рыночный сигнальный механизм.

Эти предложения не имеют отношения к реальности. Давайте назначим честного героя. И найдем еще сто тысяч таких! 

Мы же хотим чтобы система была саморегулирующийся на как можно более простых принципах.

Кто такие мы и каким образом проверить хотелки? Это уже вторая тема с одной изумительной мыслью про сделать рынок, но чтоб при социализме. Или вы даете свободу предприятиям и регулируете их деятельность налогами и законами, или у вас плановое хозяйство с назначенными ценами. Оба социализма имеют кучу вариантов, кроме одного. Идеалистов мало. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автор, рассмотрите дистрибутизм, кооперацию, мондрагон, вот это всё. Реалистичнее имхо. 
Фантастика даже есть, где кооперация + ИИ = колонизация солсистемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.