Альтернативное административно-территориальное устройство РФ

[Open Data]

какаие москвичи от имени этой компании заключают договор и зачем / я не понимаю

Ну, я понимаю, что не понимаете. Ну давайте более реальный пример. )

Я сам давно не рылся, так как имею устоявшиеся взгляды на вопрос. Но согласен допустить, что за 15 годков что-то изменилось.   

Налоговый кодекс

Глава 25. Налог на прибыль организаций

Статья 284. Налоговые ставки

1. Налоговая ставка устанавливается в размере 20 процентов, если иное не установлено настоящей статьей. При этом:

сумма налога, исчисленная по налоговой ставке в размере 2 процентов (3 процентов в 2017 - 2024 годах), зачисляется в федеральный бюджет, если иное не установлено настоящей главой;

сумма налога, исчисленная по налоговой ставке в размере 18 процентов (17 процентов в 2017 - 2024 годах), зачисляется в бюджеты субъектов Российской Федерации.

 

Смотрим годовой отчет Газпрома стр. 16

Налог на прибыль в 2018: 149 821 039 тысяч руб. (149,8 млрд. руб.)

Из них по месту регистрации, в субъект федерации: 127,33 млрд.

(149,8/20*17=127,33)

 

Верно, нет?

 

Рискну предположить, что Газпром основную работу не в Москве осуществляет. )

 

Смотрим годовой отчет Роснефти стр. 11

Налог на прибыль в 2018: 183 млрд. руб.)

Из них по месту регистрации, в субъект федерации - 155,55 млрд.

 

В 2018, только две не относящиеся к Москве компании заплатили в бюджет Москвы 282 миллиарда рублей.

Бюджет такого города, как например Екатеринбург, составляет 42 миллиарда рублей.

 

PS

Это я не разбирался, а просто погуглил. 

НЕ согласны с приведенными цифирками?

 

Дайте свое видение, я поменяю точку зрения. )

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Open Data

[J.Carter]

Потому что в этом контекте меня интересует условный татарстан

а что такое "условный татарстан"?

[Neznaika1975]

НЕ согласны с приведенными цифирками?  

не готов комментировать

глвлря о той же Роснефти, хотелось бы посмотреть, сколько налогов в местные бюджеты платят ее дочки. 
вы привели консолидированные цифры по РН и ее дочкам? Или только по РН?

[Open Data]

налоги платятся по  месту регистрации    какаие москвичи от имени этой компании заключают договор и зачем / я не понимаю

Е-мое. Прямым текстом. 

орпорация А (зарегистрирована в Москве, титан добывает руками пингвином в Заполярье) решает продать на миллиард титана. Сделка заключена москвичами, в Москве от имени организации с московской пропиской.

Иными словами в Москве 150 человек высшего менеджмента и голова. 45 000 пингвинов-зробитчан  - в Заполярье. Там же заводы и шахты.

Но по документам выходит, что вроде как 90% налогов (продажа товара) платится в Москве.

Тут мы вспоминаем, что было время, когда эти шахты и заводы были независимы и их мягко говоря подмяли под себя москвичи.

Можем конкретное рейдерство конца 90-х начала нулевых разобрать, хотя это очень отдельная тема.

И вот вопрос. Действительно ли 150 человек, торгующих титаном в Москве, создают эти суммы налогов, которые идут в бюджет от их компании.

Или к этим суммам имеют отношение 45 000 работников Заполярье?

Пример с Газпромом привел, если не согласны - опровергайте. 

 

[ясмин джакмич]

чтобы говорить такие вещи в мой адрес, укажите где ранее я раздувал политику на форуме. иначе - как минимум извинитесь за флуд

Ну, не будьте занудой, коллега

 Вы за свои тоже не извинялись

Там не особые трудолюбивые люди, там просто крутятся деньги, и оседают в виде налогов.

[Open Data]

вы привели консолидированные цифры по РН и ее дочкам? Или только по РН?

Только по ПАО НК "Роснефть". Но то, что ее дочки платят в бюджет что-то где-то - для дискуссии совершенно неважно. 

налоги платятся по  месту регистрации 

Таким образом, налоги, уплаченные Роснефтью, платятся по месту регистрации в Москве?

Иными словами, Роснефть, которая основные объемы работ не в Москве осуществляет - платит налоги в  Москве. )

И Газпром аналогично. Или газ и нефть добывают в Москве, набурив ямок на Красной Площади? )))

При этом да, дочки тоже где-то чего-то платят. 

Но налоги от сделок, проводимых компаниями, зарегистрированными в Москве, падают на московский вклад в бюджет?

А то, что продается товар, добытый за 5000 км от Москвы и не москвичами - это мелочь, не достойная упоминания?

 

[Open Data]

А то, что продается товар, добытый за 5000 км от Москвы и не москвичами - это мелочь, не достойная упоминания?

То есть да, согласен. Вероятно, если крупная московская корпорация имеет филиалы в регионах - филиалы сами за себя платят налоги.

Но распределением, продажей всего произведенного товара (а это намного больше весит, чем налоги на зп и прочее) занимаются москвичи. То есть картина по моим понятиям выглядит так:

- Есть десять филиалов корпорации "Нефть для Вас".

- Налоги они все платят по месту расположения.

- А вот налоги от продаж всей нефти со всех десяти филиалов нефти - полностью в Москве.

Даже если нефть физически не проходит через Москву. "Голова" не отдает филиалам права на заключение сделок. 

Дочки (это не филиалы) имеют большую свободу и пополняют бюджеты своих регионов.

Проблема в том, что наиболее крупные и башлевые сырьевые компании - москвичи. При этом - они ничего в Москве не добывают. ) То есть объемы средств, произведенных руками не-москвичей далеко-далеко от Москвы - все равно проходят через Москву.

Таким образом, вклад Москвы в общий бюджет пухнет. А по факту реальный продукт производится не-москвичами и не в Москве. )

[J.Carter]

по факту реальный продукт производится не-москвичами и не в Москве. )

аа это все к вопросу о сырьевой ренте. Но если убрать ее (как унизительную для великой державы я полагаю) тото вы удивитесь что Москва и Подмосковье все ещееще производят реальнтный продукт. 

[Open Data]

аа это все к вопросу о сырьевой ренте. Но если убрать ее (как унизительную для великой державы я полагаю) тото вы удивитесь что Москва и Подмосковье все ещееще производят реальнтный продукт. 

Не. НЕ удивлюсь. Еще бы 12 миллионов ни хрена не производили.

Вопрос в том - великий донор ли Москва или не так все однозначно. Ведь сырьевая рента ОГРОМНА. Намного больше того, что там производят москвичи.

PS

Вы так подаете тот факт, что москвичи что-то реально производят и вообще работают, как будто это великое достижение. 

Вы знаете, это вообще-то нормально. )

И ни фига не бонус в карму. 

[J.Carter]

Ведь сырьевая рента ОГРОМНА. 

обсуждение сырьевой ренты приведёт нас к политике неизбежно, потому обсуждать не стану

[Open Data]

обсуждение сырьевой ренты приведёт нас к политике неизбежно, потому обсуждать не стану

А без нее весь современный опыт о регионах-донорах - в топку. 

Не надо на него ссылаться. 

[Стержень]

Это ошибочное мнение очень распространенное но неверное. Москва это один из немногих регионов, которые реально много дают в бюджет. Собственно Москва, Татарстан и ХМАО это и есть регионы доноры. Один Татарстан на свои налоги содержит четверть российских регионов, это утрированно, но именно по налоговым цифрам так. Это не говоря о Москве. Есть еще регионы которые дают в бюджет больше чем получают и потому считают, что "все жрет Москва" но это тоже не так. "Все жрут" совсем другие регионы, но я не стану их называть

А знаете, при всем при том бОльшая часть субъектов федерации в 2018 году имела профицитаные или малодефицитные бюджеты

В 2018-потому что пока отчеты об исполнении есть только за 2018 год.

Я тут недавно их почитал интересу ради...

По дотациям сказать не готов, но например у моей родной Нижегородской области они были, а профицит при всем при том значительный.

А например у многоупоминаемой Чечни не очень большой, но дефицит.

Что если - губа (муниципалитет) стала исторически адм-тер единицей? Например, вместо 85 субъектов имеются 666 условных "районов" или "департаментов". Речь идёт о влиянии структуры на хозяйственное и политическое развитие страны. - Империя, СССР, развал и ранний РФ, современность (если современность можно).

Типа округов в раннем СССР?

Они оказались экономически вообще не дееспособны и в итоге это даже в СССР признали и их расформировали.

И не приплетайте сюда Российскую империю которая была чисто унитарным государством.

Помните, что вы говорите именно о субъектах федерации, а не просто об административно территориальных единицах.

То есть в принципе о государственных образованиях...

И 85-то много, а уж несколько сотен...

Впрочем и федеративный принцип в России мне глубоко противен, если честно...

Я кстати хотел спросить-можно ли мне тему открыть такую...

В общем я попробовал составить альтернативный федеральный бюджет на 2018 год.

Ну конечно не весь бюджет, а некоторые изменения в налогах и соответственно в составе доходов федерального бюджета и бюджета субъектов

У нас конечно развилки запрещены после 2000 г., но все же

[J.Carter]

например у многоупоминаемой Чечни не очень большой, но дефицит.

Господи... Чечня вообще ничего не платитплатит в бюджет уже много лет. У нее минус стоит в налоговой статистике, то есть должна и не плаплатит.

[Стержень]

Господи... Чечня вообще ничего не платитплатит в бюджет уже много лет. У нее минус стоит в налоговой статистике, то есть должна и не плаплатит.

Коллега, это может касаться ТОЛЬКО НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ!

Да и то, есть виды доходов, по которым ВЕСЬ налог идет в федеральный бюджет.

Может быть что-то химичат с НДПИ...

НДС-он весь идет в федеральнй бюджет, где бы он не собирался, бОльшая часть акцизов тоже

НДФЛ хоть и федеральный налог, но остается целиком субъектам

 

[J.Carter]

Коллега, это может касаться ТОЛЬКО НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ! Да и то, есть виды доходов, по которым ВЕСЬ налог идет в федеральный бюджет. Может быть что-то химичат с НДПИ... НДС-он весь идет в федеральнй бюджет, где бы он не собирался, бОльшая часть акцизов тоже НДФЛ хоть и федеральный налог, но остается целиком субъектам  

многабмногабукафф могут всевсе заболтать. Но факт есть факт Чесня ни черта не платит но получает оченьочень много.

[Эйзенхауэр]

Ой блин... Отказ от 50-тысячников в пользу 500-тысячников... Незнайка1975, только тапками не бейте, но я же прямо на википедию и сошлюсь!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 -- вот!

На 2010 (а прошло ещё 10 лет) 38% населения РФ проживало в крупных агломерациях. То есть 1060 тысяч человек и больше. Это -- магистральный путь развития урбанизации без совка. И РФ за 19 лет (с 1991) по нему очень хорошо так прошла. 

[Стержень]

многабмногабукафф могут всевсе заболтать. Но факт есть факт Чесня ни черта не платит но получает оченьочень много.

Коллега, у вас есть цифры на руках?

То что Чечня много получает из бюджета-совершенно не спорю.

Но вот утверждение, что она не платит федеральных налогов...

[Serafim]

В общем я попробовал составить альтернативный федеральный бюджет на 2018 год.

Открывайте. Такое не закроют. 

[J.Carter]

Коллега, у вас есть цифры на руках?

есть. Но мне лень опять искать ссылки. Зайдите на сайт налоговой службы и посмотрпосмотрите федеральные налоги по Чр за последние годы. ТТаи сплошной минус.

[wps]

Предъявите доказательства успешного рывка у страны с 666 условными мелкими департаментами.

...

USA - в девичестве "Северо-Американские Соединённые Штаты"

BRD - Федеративная Республика Германия - в девичестве - "2-й Рейх".

Швейцарская Конфедерация

Голландия

Великобритания (в меньшей степени - но всё же)

...

[glinkovski]

Собственно Москва, Татарстан и ХМАО это и есть регионы доноры.

Можно спросить?Что производит Москва?Что там деньги со всей страны и население на них сбежалось..и налоги поступают- это понятно.Но нефтяных скважин в Москве не видел..))Наверно там нанотехнологи внедрили и по всему миру продают,а я и пропустил?

Изменено 4 Jul 2020 пользователем glinkovski

[Эйзенхауэр]

USA - в девичестве "Северо-Американские Соединённые Штаты" BRD - Федеративная Республика Германия - в девичестве - "2-й Рейх". Швейцарская Конфедерация Голландия Великобритания (в меньшей степени - но всё же)

И чо? Нигде нет 666 мелких департаментов. Ни в одном из этих государств.

[Vasilisk]

Москва и СПб - тоже должны состоять из де-факто нескольких Департаментов

 

Любому современному мегаполису от деления его на эти ваши «Департаменты» придёт кирдык. Как минимум, население резко сократится из-за множества возникших проблем. Что касается административного деления города и пригорода на районы, так это уже есть.

[Neznaika1975]

коллеги, а чего вы (и я грешным делом) начали обсуждать современное налоговое устройство РФ и роль Чечни в российском бюджете?

 

наплмню, что обсуждение актуальной политики  не приветствуется 

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Neznaika1975

[Стержень]

есть. Но мне лень опять искать ссылки. Зайдите на сайт налоговой службы и посмотрпосмотрите федеральные налоги по Чр за последние годы. ТТаи сплошной минус.

Пока не нашел.

Нашел две статьи (правда в одной из них про 2017, а в другой про 2018 год)

Но там совершенно разные оценки

Статья про 2017 год

https://realnoevremya.ru/articles/67340-reyting-regionov-rossii-po-nalogovym-otchisleniyam

Вот что там указано

есть в стране и обратная ситуация — шесть регионов получают в свой консолидированный бюджет вообще больше, чем перечисляют федеральных налогов. Лидер по этому показателю — Магаданская область. Она перечислила в бюджет 16,8 млрд рублей налогов, в то время как получила в свой консолидированный бюджет 20 млрд. Таким образом, получила она на 19% больше, чем перечислила.

На втором месте по этому показателю — Чечня. Она перечислила лишь 8,6 млрд рублей, а получила в консолидированный бюджет 9,6 млрд рублей — на 11% больше перечисленного. Еще один регион с похожей структурой бюджета — регион центральной части страны — Липецкая область. Перечислив 33 млрд рублей федеральных налогов, она получила в свой бюджет 34,3 млрд рублей — на 4% больше перечисленного. На четвертом месте регион, находящийся неподалеку от Магаданской области, – Чукотский автономный округ. Он перечислил федеральных налогов на 14,5 млрд рублей, а получил в бюджет на 1% больше — 14,7 млрд рублей. На тот же процент больше получила и республика Бурятия — 19,4 млрд рублей, при перечисленных 19,2 млрд рублей. Наконец, Тульская область перечислила федеральных налогов на 47,3 млрд рублей, а получила в свой бюджет 47,5 млрд рублей.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/67340-reyting-regionov-rossii-po-nalogovym-otchisleniyam

А в статье про 2018 год действительно указано следующее:

https://icss.ru/ekonomicheskaya-politika/byudzhet-i-nalogi/federalnyy-byudzhet-i-regiony-kto-komu-pomogaet

Среди субъектов РФ, являющихся крупнейшими получателями федеральных трансфертов, особо выделяются Чеченская Республика, республики Крым и Дагестан, Алтайский и Камчатский края. Во всех этих регионах объем трансфертов, полученных в январе-октябре 2018 г., оказался в несколько раз больше налогов и иных платежей, перечисленных налоговыми органами в федеральный бюджет. Абсолютный рекорд по этому показателю принадлежит Чеченской Республике, где это превышение составило более 1500 раз. По данным ФНС, в январе-октябре 2018 г. объем налогов и иных платежей, собранных на территории республики и перечисленных в федеральный бюджет, составил всего 32,1 млн. руб., в то время как объем поступивших трансфертов – 51,2 млрд. руб. Для сравнения, в Камчатском крае объем трансфертов превысил объем перечислений в федеральный бюджет в 21,2 раза, в Республике Крым – в 13,7 раз, в Республике Дагестан – в 8,6 раз. 

 Боюсь что- кто-то из них сильно ошибается.

Кроме того, надо понимать региональную специфику.

Если например в регионе большое количество малых организаций и ИП, то они просто в основном федеральные налоги не платят!

Такие как правило применяют специальные налоговые режимы.

Сейчас самый популярный-УСН.

есть несколько требований. чтобы его можно было применять.

Но 2 основных-это выручка до 150 млн руб. в год и численность до 100 человек.

И этот налог полностью идет в регионы и муниципалитеты.

И торгуют такие лица без НДС,

И налог на прибыль они не платят...

Я ведь если что адвокатом отношений Центр-Чечня ни в коем разе не выступаю.

Но боюсь, что просто не все понимают реальное положение дел и причины тех или иных цифр.