Альтернативное административно-территориальное устройство РФ

[wps]

Можно спросить?Что производит Москва?Что там деньги со всей страны и население на них сбежалось..и налоги поступают- это понятно.Но нефтяных скважин в Москве не видел..))Наверно там нанотехнологи внедрили и по всему миру продают,а я и пропустил?

...

Очевидно - что в Москве- живут "нано-гении" !

 

А если серьёзно - все мы в детстве читали сказку "Два жадных медвежонка" - где Лиса - делила сыр - не забывая себя любимую. - Так вот - эта Лиса - и есть "модель" Москвы :  Москва - совершенно как та  Лиса  - получает вознагаждение - за "посреднические услуги"...

Изменено 4 Jul 2020 пользователем wps

[Vediovis]

И чо? Нигде нет 666 мелких департаментов. Ни в одном из этих государств.

Ну, в США есть округа-графства-приходы-бороу. И их больше 666. Скажем, округ Лос-Анджелес отличается по ряду параметров от граничащего к западу округа Вентура или - к востоку округов Риверсайд и Сан-Бернардино. Например, в Вентуре, Риверсайд и Сан-Бернардино достаточно в заявке на CCW написать в графе Probable Cause: Self-Defense, чтоб всё было в ажуре. В округе Лос-Анджелес же надо быть либо кинозвездой, либо другом шерифа.

[Эйзенхауэр]

Ну, в США есть округа-графства-приходы-бороу. И их больше 666.

Именно. Но это -- следующий уровень деления. В РФ тоже есть районы)

[glinkovski]

получает вознагаждение

ну,похоже..мне одна старая японская стратегия вспомнилась..У крестьян можно было отбирать деньги и- или рис.Лояльность понятно,падала с процентом изьятия.За процент по деньгам- на столько то,по рису- столько то.И тогда начинались проблемы с набором юнитов. Вполть до полного стопа.

Решение нашлось простое- отобрать ВСЕ.Лояльность- в 0.Потом процентов 30 ,не более,риса раздать.какая радость в народе!Солдатики набираются легко и идут за меня умирать черти куда..)).И бабла- полно.Да и рис остался.

Такая модель забавная вспомнилась..

 

 

Изменено 4 Jul 2020 пользователем glinkovski

[Vediovis]

В РФ тоже есть районы)

Но есть ли между ними разница, кроме административной? И это, я уж не говорю о том, что в США город (муниципалитет) может объявить себя Sanctuary чего-нибудь и класть на законы штата и союза.

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Vediovis

[imnot]

Любому современному мегаполису от деления его на эти ваши «Департаменты» придёт кирдык. Как минимум, население резко сократится из-за множества возникших проблем. Что касается административного деления города и пригорода на районы, так это уже есть.

Современному - да, но мы тут про альтернативную историю обсуждаем. Вот есть пример Рура - много мелких и средних городов очень рядом. Вот и условная Москва, которая развивается как десяток городов. Например, с 18 века, когда желание держаться поближе за стеной отпало. Вот отсюда и поехали - нарезка на более мелкие "субъекты", сгруппированные по адм-терр признаку, ну.. те же земства, но с большей средней площадью (1\3-1\6 современной области или края\республики). А сверху "на региональном уровне" - более крупные регионы.

Пример - территориальное деление розничных корпораций, оно немного игнорирует "субъекты" иногда. Ну СБ РФ например в определенные годы.
Тербанки - аналог Постпредств,
филиалы - несколько на регион, в зависимости от размера и численности региона, может быть 1 на регион, может быть 10 на регион (субъект), а в их составе уже конкретные населенные пункты.
И сейчас многие корпорации так работают и это удобно.
Не держать "руководство района" в каждом райцентре, но и не собирать все в облцентре - а распределять по территории, чтобы начальник за час мог доехать в любой филиал.

Здесь можно привести аналог лошадью - за летний день (с восхода до заката) доехать до любого села на лошади. Это - минимальная и достаточная управляемость.

Изменено 4 Jul 2020 пользователем imnot

[Open Data]

ну,похоже..мне одна старая японская стратегия вспомнилась..У крестьян можно было отбирать деньги и- или рис.Лояльность понятно,падала с процентом изьятия.За процент по деньгам- на столько то,по рису- столько то.И тогда начинались проблемы с набором юнитов. Вполть до полного стопа. Решение нашлось простое- отобрать ВСЕ.Лояльность- в 0.Потом процентов 30 ,не более,риса раздать.какая радость в народе!Солдатики набираются легко и идут за меня умирать черти куда..)).И бабла- полно.Да и рис остался. Такая модель забавная вспомнилась..

На Сеге еще небось. ) Воистину, чем-то очень древним повеяло.

 

 

[imnot]

Ну, в США есть округа-графства-приходы-бороу. И их больше 666

Это сложно и избыточно. Я задвигаю следующее - округ\департамент, как во франции. Там, конечно, тоже появились "регионы", но уж очень они сомнительные, их и сейчас критикуют.

Меня в целом этот вопрос еще с института беспокоит, но по ТГП у нас на кафедре известный на страну зануда был и ничего с ним обсудить нельзя было. По сути в административно-территориальном устройстве попытки что-то поменять были только на заре соввласти, но они были странные по исполнению и довольно хаотичные, поэтому ни к чему не пришли и вернули как было (почти).

Изменено 4 Jul 2020 пользователем imnot

[glinkovski]

На Сеге еще небось.

На Сеге..Последнее отдал,но Сегу- купил!))

А сама стратегма древна ,как Хаммурапи и фараоны ,да

Изменено 4 Jul 2020 пользователем glinkovski

[imnot]

а что такое "условный татарстан"?

полиэтнический неравномерно развитый и неравномерно населенный субъект федерации, который из-за этого сложно управляем и имеет много подводных камней
вследствии чего руководство региона обращает внимание на муниципалитеты-доноры, а бедные и малонаселенные районы электорально и экономически не значимы, голоса на уровне федерации не имеют
+ наложение этнической неоднородности свойственной россии как сложности управления (не подумайте что я против национальных республик, это тоже круто)
удобный регион для анализа

Изменено 4 Jul 2020 пользователем imnot

[glinkovski]

субъект федерации

где есть ликвидные ресурсы,которые качаются в центр...колония,в чем то..из за этого ли подводные камни?))

 

отнюдь не сталинист..но вспомнилось "Торговать нефтью- торговать Родиной"ИВС

 

удобный регион для анализа-абсолютно!

Изменено 4 Jul 2020 пользователем glinkovski

[Vediovis]

франции

Франция никогда не была федерацией, так что она тут нерелевантна.

[imnot]

Франция никогда не была федерацией, так что она тут нерелевантна.

Ну есть у нас сейчас на 1 субъект несколько депутатов и сенаторов.
Что мешает на 1 округ 1 сенатор + 1 депутат?
666 депутатов в госдуме - близко к реалу
666 сенаторов - тоже
да, учитывать интересы 666 субъектов сложно - а в чем именно? поправки к конституции согласовывать сложнее?
здесь речь идет о том, что нет супер-мэра-москвы-почти-президента-отдельной-страны
а обычные главы департаментов\регионов, и москва побита на 10-12 регионов (аналог СВАО, ЗАО и так далее)
тогда нет вопиющей неоднородности

я бы даже сказал - проще строить симметричную федерацию, а не как у нас - суперассиметричная федерация

Изменено 4 Jul 2020 пользователем imnot

[Эйзенхауэр]

Но есть ли между ними разница, кроме административной? И это, я уж не говорю о том, что в США город (муниципалитет) может объявить себя Sanctuary чего-нибудь и класть на законы штата и союза.

В 1861 некоторые штаты сочли, что могут. Потом пришёл Грант, натянул их на штык и прокрутил.

[imnot]

которые качаются в центр...колония

Коллега, попрошу без политики, тут не об этом.

[imnot]

Франция никогда не была федерацией,

Еще добавлю, коллега - франция в королевскую эпоху была просто невероятным монстром, который пытались централизировать
Именно тогда нарезав на департаменты преодолели проблемы централизации окончательно

[Vediovis]

В 1861 некоторые штаты сочли, что могут. Потом пришёл Грант, натянул их на штык и прокрутил.

Вот только Sanctuary States (как и counties, как и cities) существуют до сих пор. Не говоря уж о том, что местами ГВ началась именно из-за таких Sanctuary States, не выдаваших беглых рабов федеральным агентам.

[Эйзенхауэр]

Вот только Sanctuary States (как и counties, как и cities) существуют до сих пор. Не говоря уж о том, что местами ГВ началась именно из-за таких Sanctuary States, не выдаваших беглых рабов федеральным агентам.

Значит пока оно не мешает. Как помешало -- пришёл Грант, натянул мешавших на штык и прокрутил. Просто и брутально.

 

[glinkovski]

тут не об этом

все..все.Никакой политики,коллега.

а стих- он сам выскочил..

как нам поделить..ежа на ужа?
А может ужа на ежа положить?
как сесть музыкантам.что вышел квартет?
Сто лет- так и этак
А толку
все нет.

[Vediovis]

Значит пока оно не мешает. Как помешало -- пришёл Грант, натянул мешавших на штык и прокрутил. Просто и брутально.

Я так понимаю, про Конституцию США вы не слыхали? Ну, там про полномочия федерального правительcтва etcetera... И что приличные люди решают вопрос полномочий властей разных уровней в судах, а не "штыками"?

[Эйзенхауэр]

Я так понимаю, про Конституцию США вы не слыхали? Ну, там про полномочия федерального правительcтва etcetera... И что приличные люди решают вопрос полномочий властей разных уровней в судах, а не "штыками"?

Вы считаете что президент Америки Эйбрахам Линкольн не приличный человек?))

[Vediovis]

Вы считаете что президент Америки Эйбрахам Линкольн не приличный человек?))

Скажем так, есть люди, которые считают, что он этим своим шагом заложил бомбу замедленного действия подо всё федеральное устройство страны и проложил дорогу постепенной узурпации федеральными властями полномочий, которые Конституция им просто не даёт.

А так... Шерифы открытым текстом шлют президентов и губренаторов штатов и те не могут им ничего сделать и это в новейшее время, о каких Грантах вы говорите?

[Эйзенхауэр]

Скажем так, есть люди, которые считают, что он этим своим шагом заложил бомбу замедленного действия подо всё федеральное устройство страны и проложил дорогу постепенной узурпации федеральными властями полномочий, которые Конституция им просто не даёт.

Мнение этих людей совершенно не волнует тех, кто выиграл войну и сохранил страну.

 

А так... Шерифы открытым текстом шлют президентов и губренаторов штатов и те не могут им ничего сделать и это в новейшее время, о каких Грантах вы говорите?

Значит не по настолько критичным вопросам. Когда вопрос критичен -- см. прецедент 1861-1865 годов. 2% населения ухлопали и норма)

[Vediovis]

Значит не по настолько критичным вопросам. Когда вопрос критичен -- см. прецедент 1861-1865 годов. 2% населения ухлопали и норма)

??? Вторая поправка, которую почти каждый демократ в правительстве любого уровня от города до Белого дома люто-бешено ненавидит?!

Мнение этих людей совершенно не волнует тех, кто выиграл войну и сохранил страну.

Эти же люди считают, что страну можно было бы сохранить и без бойни на 600 тысяч трупов.

[ясмин джакмич]

??? Вторая поправка, которую почти каждый демократ в правительстве любого уровня от города до Белого дома люто-бешено ненавидит?!

На ней США как Австро-Венгрия на клизмах держалась и держится!