ВМФ Российской Империи: Варианты минимального флота после Цусимы. (В том числе с учетом послезнания)

977 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Зашибись же. Потратив в два-три раза меньше денег, чем противники, турки могут спокойно курощать греков и обстреливать русское побережье.

 А вот не могут.

 Если война позже - то "Саламис" достроен и турки рискуют словить 14-дюймовый звиздюль при попытка набижать на Грецию. Т. е. Никуда не побегаешь - со спины или грек с 14-дюймовками или 4 дредноута с 12.

 И крутись как хотишь..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если война позже - то "Саламис" достроен и турки рискуют словить 14-дюймовый звиздюль при попытка набижать на Грецию. Т. е. Никуда не побегаешь - со спины или грек с 14-дюймовками или 4 дредноута с 12.  И крутись как хотишь..)

Вот потому турки третий дредноут и купили. То есть, пока дредноутов у греков не предвиделось, а был только "Авероф", они решили обойтись двумя, причем, из-за нехватки средств, сначала строили только один. Но как только стало известно о "Саламисе", их планы изменились, и деньги на еще два дредноута сразу нашлись. Интересно, к чему бы это привело, если бы не война. Ведь греки, в ответ на эти новации, заказали второй дредноут у французов (причем, не в пару к "Саламису", а по проекту "Бретани" и даже с её главным калибром!) Тут уже и нам пришлось бы задумываться о второй дивизии дредноутов на Черном море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь доказать боевую устойчивость жд установки конкретными примерами, хотя бы под огнём крейсеров, а не говоря про линкоры Вы так и не удосужились...

Т.е. про низкую боевую устойчивость ЖДА Вы вообще наобум написали? Крейсеры и линкоры без внешнего целеуказания по невидимой цели хотя бы сравнимыми по эффективности с сухопутной артой, для которой контрбатарейная борьба её хлеб?;)))

Разумеется, немцы не были дураками, и если в 1941 – начале 1942 г. они начинали стрельбу через 20-25 минут после открытия огня нашими транспортерами, то позже это время сократилось до 7-8 минут. Замечу, что немцы и финны располагали весьма совершенными приборами звуковой и визуальной разведки и обменивались информацией в режиме реального времени.

Тем не менее своевременно обнаруживать наши транспортеры им не удавалось. Так, например, 19-я батарея 180-мм установок до октября 1943 г. провела 118 выходов и в 89 случаях подверглась ответному огневому воздействию. Немцы выпустили по батарее до 1500 снарядов калибра 150-240 мм. Тем не менее ни один транспортер не был выведен из строя.

...

Замечу, что в 1942-1945 гг. несколько раз армейское начальство предпринимало демарши, начиная от уровня командования фронтом и до ГКО включительно, требуя передать ЖДАУ в подчинение армии. Тем не менее все ЖДАУ так и остались у моряков.

Без преувеличения можно сказать, что ЖДАУ были буквально огненным мечом защитников Ленинграда в течение всех 35 месяцев осады. И это связано не столько с количеством стволов железнодорожной артиллерии, сколько с рядом субъективных причин. Так адмиралы берегли стволы и механизмы орудий главного калибра линкоров, крейсеров и фортов Кронштадта. Ну а ЖДАУ были расходным материалом. От частого, почти ежедневного огня изнашивались стволы, выходили из строя противооткатные устройства, затворы, подъемные механизмы и т.д. Но тут на помощь приходили ленинградские заводы «Большевик», Кировский, «Арсенал» (завод им. Фрунзе).

Так, по отчетам завода «Большевик» за время блокады было изготовлено свыше 3 тысяч тел морских орудий и 20 тысяч снарядов среднего и большого калибров. Ну, допустим, в отчеты вместе со стволами вписали и лейнеры. Но разница тут в стоимости, а не в живучести.

https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/0108/142812470/print.shtml

За участие в этих артиллерийских сражениях на Ханко приказом от 20 декабря 1941 года, командир 9-й 305-мм железнодорожной батареи Н. 3. Волновский был представлен к награждению орденом Красной Звезды. Награда командира венчала тяжелейший полугодовой ратный подвиг всего личного состава батареи, которая за этот период провела 114 стрельб, выпустив по врагу 625 снарядов.

Ордена Боевого Красного Знамени был удостоен командир 17-й батареи 180-мм железнодорожных арттранспортеров П. М. Жилин. За период военных действий на Ханко на счету батареи капитана П. М. Жилина 286 стрельб с общим числом 2390 выстрелов.

...

Финские источники называют близкие к этим данные, но в некоторых случаях расходятся с нашими цифрами.

Например, автор исследования: «Береговые орудия независимой Финляндии (1918 - 1998)» Ове Энквист указывает, что 17-я батарея 180-мм железнодорожных транспортеров активно использовалась в начале «Войны продолжения». За время пребывания батареи на Ханко ею было произведено 393 обстрела и выпущено 2265 снарядов (гранат). Чаще всего 180-мм железнодорожная батарея обстреливала северную и восточную части шхер Ханко, перешеек у Лаппохья, а также район к западу от Ханко.

Говоря о 9-й 305-мм батарее, Ове Энквист утверждает, что от начала «Войны продолжения» до декабря 1941 года она произвела 105 обстрелов, выпустила 591 снаряд. Зоны обстрела для этих артустановок в основном были к северу от полуострова Ханко и к западу от шхер. По морским целям батарея огня не вела.

...

Необходимо было уничтожить около 250 единиц железнодорожного транспорта и подвижных батарей: вагоны, паровозы, спецвагоны и транспортеры. Особенно ценны семь железнодорожных транспортеров: три с 305-миллиметровыми орудиями весом по 400 тонн каждый, четыре с 180-миллиметровыми орудиями весом по 250 тонн. На все это потребуется время. Я решил подвижной состав уничтожать с середины ноября, оставив до последних дней транспортеры, вагоны-центральные посты, вагоны-силовые станции, вагоны-погреба и часть паровозов.

http://rufort.info/library/bragin/bragin.html

Для особо одарённых. Зная планы Турции, Россия может заложить дредноуты с более мощной артиллерией.

Для особо одарённых - ЛК с более мощной артиллерией дороже и будут позже, в результате в ПМВ у армии ещё грустнее будет, и никак не мешают варианту с линейным крейсером.

Это в реале он ничем не отличился. А тут война может начаться позже и будет у турков два свои дредноута и возможно условный Гебен.

Ну будут, и?  Получат свой Одейшес и будут как в РИ Гебен сидеть без топлива в базе.

И? Разгром 2-ой турецкой армии от этого перестаёт быть успешным?

Он от этого не перестает быть боями местного значения даже в масштабе ТВД.

И? Это отменяет тот факт, что технологии уже позволяли дредноуты с 16 дюймовой артиллерией? А тот же ТБ-1 серийно начал выпускаться только в 1929 году и даже тогда его характеристики не впечатляют

Позволяли американцам и не с вводом хотя бы в РИ для черноморцев 1915, но Вы предлагаете отложить на "после ПМВ", когда до следующей войны лет 15-20 и к моменту потенциального использования авиация будет рулить без всяких попаданцев. В отсутствии авиаприкрытия и наличии подавления ПВО из характеристик имеет значение только грузоподъёмность, она у ТБ-1 более чем достаточна.

Если война начнётся в 1911, то никакой авиации не будет в принципе...

Будет авиаразведка, арта береговая всех разновидностей и лёгкие силы, по сравнению с самым замечательным линкором со степенью готовности %10-20-50 - куда как полезнее.;)))

Говорить про соболезнования после утверждения, что этажерки на технологиях 10-х и 20-х годов, способны смести флот? Серьёзно?

Да, по поводу неумения Вами читать (что и как они должны сделать выше расписывалось) - отдельные соболезнования.:facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем выковыривать куб, если задача вывести из строя транспортеры на некоторое время?

Задача которая не была тривиальной даже в ВМВ, при средствах целеуказания мягко говоря лучше чем у прикрывающих десант утюгов. Авиацией пользоваться не дадут, в звукометрии флот не то чтобы силён (да и насколько она в принципе с корабля на ходу применима и тем более способна выделить 180 из полевых 120), вспышки/пыль с 20+ км тоже не факт. Куда, собственно, наводить-то будут?

или надо тащить немецкий аналог Гангута и пусть шмаляет только по примерной линии ЖД

Без корректировки стрелять придётся дольше, чем будут чинить случайно пострадавшие рельсы или насыпь.

Однако вы не стесняйтесь, давайте примеры из ПМВ в рамках предполагаемой dim999 схемы - бомбардировщики тяжелые с грузом 2000фунтовок, налёт дневной, высота небольшая, в обороне дивизион зениток.

Суордфиши против Бисмарка, скорость почти та же, размеры поменьше - ну так и ПВО у Бисмарка не ПМВ. Поди все посбивал ещё на подходе?;)))

Зато сам сам транспортер для больших чемоданов мягкая цель, причем сравнительно большая.

См. примеры выше. Даже там где противнику заведомо хватало дальности - поймать практически не удавалось. А уж при практическом отсутствии целеуказания...

А зачем для подавления ж/д транспортеров вообще выделять новые линкоры? Брать броненосники с 21-см и ЭБР, подкреплять их "Нассау" и понеслась. Ключевые ветки прекрасно может выявить агентурная разведка в довоень, при правильной организации десо транспортеры останутся в пунктах постоянной дислокации и не придется героически вскрывать бетонные позиции.

??? Я правильно понимаю, что Вы хотите просто все ЖД-пути в радиусе 30-50 км от места высадки перепахать? Практически наугад причем? И правильную организацию десо, позволяющую заблокировать десяток ППД и пару-тройку десятков запасных позиций рассредоточения на неделю-другую, распишите?

В ‎09‎.‎08‎.‎2020‎, Вандал сказал: когда дойдет до дела, уточнять положение будет авиаразведкаА наш носорог будет смотреть в надир, ибо в небо ему смотреть Будда запретил?

Там другое интересно: ВВС обороняющейся стороны заведомо превосходят притащенные с собой несколько гидропланов и качественно и количественно, какая авиаразведка, не говоря о корректировке, в принципе? 

Благодаря попаданцам dim999 вместо дредноутов будет авиация, с соответствующими последствиями...

Авиация, арта, лёгкие силы (которые тоже в пользу утюгов резали), так что результат положительный.;)))

Потеря Трапензунда ускорит крах турецких сил на Кавказе, после чего это плацдарм можно будет использовать для дальнейшего продвижения в глубь Турции, либо как отвлекающий фактор, требующий перебрасывать к нему доступные силы Турции, и тем самым ослаблять другие направления.

Его в РИ турки потеряли, с дальнейшим продвижением окромя чистых контратак не срослось, в т.ч. вдоль берега - хотя все признаки "владения морем" были.

Тогдашние противозенитные манёвры недостаточно маневренные, ибо двух- и более местные самолёты в массе своей НЯП имели разрушающую перегрузку не более пятёрки, а на скорости в сотню это недостаточно энергично.

Так куда делись истребители обороняющихся? 

А без флота могла и не случиться.

Просто взяли бы с суши, наступая от Эрзерума, если бы он был необходим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот не могут. Если война позже - то "Саламис" достроен и турки рискуют словить 14-дюймовый звиздюль при попытка набижать на Грецию. Т. е. Никуда не побегаешь - со спины или грек с 14-дюймовками или 4 дредноута с 12. И крутись как хотишь..)

ЛК для того и строятся, чтобы такие звиздюли ловить без фатальных последствий, не? Тем более при соотношении 1 к 2 и минимализме Саламиса они его при встрече и притопить могут, так что греки сильно нарываться не станут. А учитывая, что со спины и там и там родные берега с проливом и береговыми батареями, за которыми в случ-чего спрятаться можно - какие проблемы с набеганием? Вернее, на русские берега набеганием, а греков таки курощением?

Вы уж определитесь: двухкратное превосходство дает превосходящей стороне возможность оперировать свободно или не даёт?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот потому турки третий дредноут и купили. То есть, пока дредноутов у греков не предвиделось, а был только "Авероф", они решили обойтись двумя, причем, из-за нехватки средств, сначала строили только один. Но как только стало известно о "Саламисе", их планы изменились, и деньги на еще два дредноута сразу нашлись. Интересно, к чему бы это привело, если бы не война. Ведь греки, в ответ на эти новации, заказали второй дредноут у французов

 Ага, т. е. кроме "Саламиса" ещё один дредноут греческая казна потянула?

ЛК для того и строятся, чтобы такие звиздюли ловить без фатальных последствий, не? Тем более при соотношении 1 к 2 и минимализме Саламиса они его при встрече и притопить могут, так что греки сильно нарываться не станут. А учитывая, что со спины и там и там родные берега с проливом и береговыми батареями, за которыми в случ-чего спрятаться можно - какие проблемы с набеганием?

 Такие, что за "Саламисом" - тоже береговые батареи и набигать придётся под их огнём тоже и вот тут уже встаёт вопрос, а стоит ли?

 При этом турки в любой ситуации в полной заднице т. к. им надо минимум 6 дредноутов против 4 русских и при этом Богу и чёрту молиться, чтобы в грядущей войне греки не встали на сторону русских, иначе будет аллес капут - бить будут с обеих сторон и без жалости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такие, что за "Саламисом" - тоже береговые батареи и набигать придётся под их огнём тоже и вот тут уже встаёт вопрос, а стоит ли?

Ну да, что и насколько прикрыто минами и береговыми батареями - то настолько и прикрыто, что нет - турки резвятся как хотят, дожидаясь, вдруг греческие армейцы или руководство страны таки сможет выпихнуть Саламис в море. 

При этом турки в любой ситуации в полной заднице т. к. им надо минимум 6 дредноутов против 4 русских и при этом Богу и чёрту молиться, чтобы в грядущей войне греки не встали на сторону русских, иначе будет аллес капут - бить будут с обеих сторон и без жалости.

Турки в любой ситуации в шоколаде, т.к. все 4 русских дредноута в Черном море ничем не могут помочь грекам, которых турки бьют в Средиземном. Собственно 1 к 1 РИ ПМВ ситуация на Балтике: немцы сильнее БФ, слабее Гран Флита - но могут в межтеатровый маневр, и поэтому могут себе позволить то по британскому берегу пострелять, то Славу в Рижском заливе погонять. 

Вот это "бить с двух сторон без жалости" вполне понятно на сухопутном фронте, а для разделённых географией флотов, которые по своей инициативе могут только на береговую оборону и каботаж турок набежать, Вы как себе представляете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

им надо минимум 6 дредноутов против 4 русских

Так всё-таки, соотношение 1 к 2 достаточно для активности или нет, Вы так и не сказали?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь греки, в ответ на эти новации, заказали второй дредноут у французов

 Стоп, а разве не два..?

Ну да, что и насколько прикрыто минами и береговыми батареями - то настолько и прикрыто, что нет - турки резвятся как хотят, дожидаясь, вдруг греческие армейцы или руководство страны таки сможет выпихнуть Саламис в море. 

 Я тут в Англо-Вики случайно прочёл, что помимо "Саламиса" был потом заказ на две французские "Бретани". Т. е. 3 дредноута у греков.

Турки в любой ситуации в шоколаде

Ну да: отвлекаемся на русских - показываем голую жопу трём греческим дредноутам, вертаемся к грекам и чуть пониже спины упирается 48 русских стволов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тут в Англо-Вики случайно прочёл, что помимо "Саламиса" был потом заказ на две французские "Бретани". Т. е. 3 дредноута у греков.

Так и турки вряд ли остановились бы, он в целом с опережением шли.

Ну да: отвлекаемся на русских - показываем голую жопу трём греческим дредноутам, вертаемся к грекам и чуть пониже спины упирается 48 русских стволов.

Поправка: (_х_) не голая, а прикрытая береговой обороной, в которую могут сколько влезет стучаться лбом русские и греческие утюги. Проверено экспериментально в Дарданеллах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поправка: (_х_) не голая, а прикрытая береговой обороной, в которую могут сколько влезет стучаться лбом русские и греческие утюги. Проверено экспериментально в Дарданеллах.

 Помимо Дарданелл есть куча мест у турок, куда можно весело набижать, небестолково потратив БК и даже не получить в ответ при отсутствии вменяемых оппонентов с большими пушками - немцы с их рейдами на Британию не дадут соврать.

Так и турки вряд ли остановились бы, он в целом с опережением шли.

 Время работает против них. После начала войны они уже при всём желании не смогут ничего заказать. Так что в целом, неважно, сколько дредноутов они закажут - греки получат "Саламин" и "Базилевса" в 1915-1916, к этому же сроку закончат русскую четвёрку дредноутов. Если вона начинается в 1916-м - то у турок только два дредноута. Третий банально не успеют построить, а если и успеют - то будет РИ-ситуация с "Эджинкортом" и Ко.

 Турки-то дредноуты не строят, а заказывают и не где-нибудь, а в Великобритании. А Россия сама строит. В случае войны - турки остаются с двумя дредноутами, против, как минимум, четырёх. А это аллес капут ибо не только русским дредноутам нужно время от времени доковаться и пополнять запасы, но в отличии от турок, русские могут доковать два дредноута, а два других будут на страже.

 У турок так не получится и сидеть их дредноутам по базам всю войну ибо, что 2 против 4, что 1, против 2 - без шансов.

 А если ещё и греки хотя бы один "Саламис" получат-таки - то тут не факт, что турки вообще влезут в войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помимо Дарданелл есть куча мест у турок, куда можно весело набижать, небестолково потратив БК и даже не получить в ответ при отсутствии вменяемых оппонентов с большими пушками - немцы с их рейдами на Британию не дадут соврать.

Весело набежать, потерять линкор на минах или от торпед... заметьте, тральщикам или работающим за них и ПЛО ЭМ вполне себе хватит береговой арты среднего калибра. "Отсутствие вменяемых оппонентов с большими пушками" - это Вы бритов в невменяемые записали? Вроде про отсутствие больших пушек у них никто ещё не говорил.;))) 

После начала войны они уже при всём желании не смогут ничего заказать.

Вовсе не факт. Т.е. даже в РИ конфигурации ПМВ (а при демонстративном усилении флота России и облизывание на выход в Средиземку бриты могут и со стороны за франко-русско-немецкой разборкой понаблюдать)  есть ещё Австро-Венгрия с кораблестроительными мощностями под боком у Турции. Если же разборка русско- или православно-турецкая - то бриты ещё и кредит на покупку из наличия дадут при невозможности Гебен к туркам загнать.

В случае войны - турки остаются с двумя дредноутами, против, как минимум, четырёх. А это аллес капут ибо не только русским дредноутам нужно время от времени доковаться и пополнять запасы, но в отличии от турок, русские могут доковать два дредноута, а два других будут на страже. У турок так не получится и сидеть их дредноутам по базам всю войну ибо, что 2 против 4, что 1, против 2 - без шансов.

Гебен большую часть войны именно что проторчал в базе и критических проблем это не вызвало. И загнали его туда не русские линкоры, от которых он спокойно уходил, а лёгкие силы на топливной коммуникации и несоразмерный с эффектом от обстрела второстепенного порта риск подорваться при этом на мине.

Ну нету у турков уязвимых для линкоров и при этом критически важных мест. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гебен большую часть войны именно что проторчал в базе и критических проблем это не вызвало. И загнали его туда не русские линкоры, от которых он спокойно уходил, а лёгкие силы на топливной коммуникации

Ну и представьте рандеву Гебена с этими самыми лёгкими силами в случае отсутствия прикрывающих их линкоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь, с позиций того самого гениального прозрения (а никаких не попаданцев, прости господи), попробуйте сформулировать решение задачи при следующих вводных:1) Османская империя все больше попадает под влияние Германии, следовательно, будет неизбежно враждебна нам.2) Османская империя будет иметь дредноуты в составе своего флота, равно как и относительно современные легкие силы для их поддержки.

1. Османская империя в любом случае имеет сухопутную границу с Россией.

2. Чем больше у турков линкоров и прочих корабликов - тем меньше сил на этой сухопутной границе встретит наступающая русская армия, чем больше им в этом помогают немцы - тем меньше сил придётся с этой границы снимать для отправки на германский фронт. При этом в отличии от кораблей сухопутные войска не привязаны жестко к ТВД, при необходимости можно ограничиться обороной и большую часть войск бросить хоть против немцев, хоть против японцев.

3) Для России открытые проливы жизненно важны, более того, дают шанс продержаться до победы в войне без революции.

3. Для России проливы важны как путь экспорта хлеба, но в военное время его хорошо если хватит самим, и даже если появятся излишки и будут взяты под контроль проливы - необходимость проводки транспортов в конвоях мимо турецких баз в средиземноморье и мимо Австро-Венгрии с соответствующими потерями выводят его стоимость за грань добра и бобра. Соответственно задачи ЧФ сводятся к тому, чтобы турецкий флот не слишком мешал армии наступать, если удастся помочь подкинув арту туда где она нужна, устроив тактический десант или утопив транспорт со снабжением - вообще хорошо, остальное от лукавого. 

4) В случае войны держать оборону на Кавказском фронте менее выгодно, чем наступать, а наступать надо, в том числе, на приморском фланге.Ну и какое будет Ваше предложение? Береговые батареи в Батуме и Поти? Отказ от наступления у побережья (никакой железной дороги там нет, следовательно, железнодорожной артиллерии тоже нет, а и была бы, на той узкой полоске побережья у гор размещение их неизбежно будет открытым и хорошо наблюдаемым с моря)? Самоубийство Черноморского флота в бою с турецкими дредноутами?

4. Наступать можно и нужно, в т.ч. занимая порты с суши и прикрывая их береговыми батареями, которые за ближайшим холмом для обстрела с моря практически недосягаемы (см. японские мортиры под Артуром). Береговые батареи, в основном мобильные среднего калибра. Не только ЖД, но и разборные на несколько повозок на конной тяге, а 120 мм на колёсных лафетах, все с большими углами возвышения - для ПДО и работы по тральщикам и эскорту. Минные крейсера (2-2,5 кт, 2-4*120, 3*4*533, рельсы на 80-100 мин или пару 10-15 тн катеров вместо них, 30+ узлов), подводные минзаги. Минные катера с ДВС, которые ДВС потом пойдут на катера десантные и авиацию. Собственно авиация. 

При попытке сунуться к берегу отстрел артой и авиацией вполне уязвимых тральщиков и эсминцев, после чего у турецких дредноутов будет выбор между быстро свалить или выяснить экспериментальным путём, сколько торпед и бомб надо дредноуту без прикрытия чтобы утонуть. Флот устроит оба варианта. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и представьте рандеву Гебена с этими самыми лёгкими силами в случае отсутствия прикрывающих их линкоров.

И? У Гебена на испытаниях 28,5, у эсминцев 30+, помашут ручкой и свалят. Если командир амбициозный - попробует навести на позиции ПЛ, мины или просто дождаться темноты и устроить Тассафаронгу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Одними эсминцами много мин не выставишь, да и Гебен не один будет.

Изменено пользователем Валериан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проверено экспериментально в Дарданеллах.

Вот только продолжи операцию еще пол часа и турки бы разбежались, максимум еще один бы ЭБР потеряли при этом, после чего можно было подписание капитуляции устраивать.

Одними эсминцами много мин не выставишь, да и Гебен не один будет.

Ну почему, в ВМВ много мин поставили именно ЭМ, ничего не мешает оборудовать ЭМ минными рельсами. Если Гебен не один, то уклонение и возможно запуск торпед с предельной дистанции, как японцы по ордеру в ВМВ планировали, это сорвет любое преследование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одними эсминцами много мин не выставишь, да и Гебен не один будет.

Сотня мин за выход, несколько эсминцев да за годы войны...:grin: Турецкие эсминцы это грустно, и даже то что они только заказали - примерно Новики, но с ходом 32 узла, т.е. свалить проблемой не будет.

Вот только продолжи операцию еще пол часа и турки бы разбежались, максимум еще один бы ЭБР потеряли при этом, после чего можно было подписание капитуляции устраивать.

Ещё бы масштабная десантная операция в строго определённый момент, и может быть... 

https://topwar.ru/83358-dardanelly-porazhenie-na-more.html

https://topwar.ru/83527-dardanellskiy-kapkan.html

Кстати к вопросу о всепобеждающих сверхдредноутах:

Турки, пропустив вражеские корабли на фарватер, открывали по ним массированный огонь из полевых орудий. Огонь кораблей, ведших обстрел на малом ходу, был почти недействителен. Турки несли минимальные потери. А полевая подвижная артиллерия турок, оставаясь в полной безнаказанности, не позволяла кораблям стать на якорь. Попытки тральщиков работать ночью также не увенчались успехом. По ним открывали сильный огонь, и они уходили.

Германо-турецкое командование, заметив успех полевых батарей, стало усиливать оборону проливов полевыми средствами. В районе Кум-Кале и Оркание 4 марта появились полевые войска с гаубичными батареями. Когда англо-французские силы попытались окончательно уничтожить орудия этих фортов десантными партиями под прикрытием огня корабельной артиллерии, их атаки были отбиты с большими потерями. 5 марта под огонь турецкой артиллерии попал дредноут «Куин Элизабет». Британский корабль, получив в короткое время 18 попаданий, вынужден был отойти за пределы досягаемости полевых батарей противника.

На следующий день 6 марта британский дредноут снова вёл огонь по турецким укреплениям, но попал под ответный огонь гаубичных батарей. 7 марта по турецким укрепления вели огонь броненосцы «Лорд Нельсон» и «Агамемнон». Турки активно отвечали и их оборона не пострадала. 8 марта решено было использовать «Куин Элизабет» с его мощной артиллерией внутри пролива. Чтобы защитить его от огня противника, линкор окружили менее ценными кораблями. Выпустив 11 залпов по батареям Чанака, дредноут прекратил огонь, так как плохая погода мешала самолётам корректировать огонь.

В итоге союзный флот не смог прорваться в Мраморное море. Адмирал Карден отдал приказ о возвращении эскадры на Лемнос.

Обратите внимание, не набег на второстепенный порт, а стратегическая операция, и всё равно арта среднего калибра плюс мины рулят.:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в ВМВ много

в ВМВ планировали,

Серьезно? А ТТХ не изменились?

помашут ручкой и свалят. 

. свалить проблемой не будет.

Рано или поздно подловят. Маленькая поломочка или ошибочка... Ну и так понял, что господство на море для вас пустой звук. 

Обратите внимание, не набег на второстепенный порт, а стратегическая операция, и всё равно арта среднего калибра плюс мины рулят. 

Отбились. Но войну проиграли. Хоть и славно оборонялись.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Серьезно? А ТТХ не изменились?

Изменились, но установка минных рельс не требует ничего невозможного на том тех уровне. Огонь торпедами по ордеру при самообороне также не требует других ТТХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огонь торпедами по ордеру при самообороне также не требует других ТТХ.

Печально представить самооборону эсминцев при заваленной минами палубе. А огонь торпедами требует войти в зону артиллерийского огня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Печально представить самооборону эсминцев при заваленной минами палубе. А огонь торпедами требует войти в зону артиллерийского огня.

Да нормально и в ПМВ и в ВМВ с минами на палубе самооборонялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да нормально и в ПМВ и в ВМВ с минами на палубе самооборонялись.

Уверен, что от таких desesperado любой флот в панике ударится в бегство. Там в обсуждении ещё что то про брандеры было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уверен, что от таких desesperado любой флот в панике ударится в бегство. Там в обсуждении ещё что то про брандеры было.

Почему удариться? В ПМВ многие ЭМ мины ставили. Да и причем тут брандеры, про них вообще речи не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас