"умре Володимер во ляхи"

[Рюрик]

итак, РЕИ, 981 год

«Иде Володимер к ляхомъ и зая грады ихъ: Перемышль, Червенъ и ины городы, иже суть до сего дне подъ Русью».

в нашей реальности польский поход Владимира 981 года закончился завоеванием Червеньских городов

АИ

от шальной стрелы никто не застрахован, так что "из ляхов" Владимир в 981 году в ЭАИ так и не вернулся

из детишек на тот момент есть только малолетние Вышеслав (около 4 лет), Изяслав (около 3 - 4 лет), Ярослав (около 3 лет) + усыновленный племянник Святополк (около 3 лет)

жен, а теперь уже вдов на тот момент как минимум четверо, но учитывая характер мадам Рогнеды, можно даже не сомневаться КТО приберет к рукам всю власть от имени малолетнего Изяслава, а "чехине", "грекине" и "другой чехине" скорее всего не позавидуешь учитывая, что Рогнеда дама властная (даже свой уход в монастырь она в итоге ушла отказавшись развестись под предлогом

Согласно этим сведениям, перед принятием христианства Владимир предложил своей жене — матери Ярослава развод и замужество с любым из своих бояр. Однако мать Ярослава отказалась ответив: «Царицей была, а рабыней быть не хочу»

итак, дама властная, честолюбивая (и знаменитое "не собираюсь разути робичича" и упомянутое выше "царицей была, а рабыней быть не хочу") и решительная (в РЕИ попыталась прирезать муженька в 987 году)

опыт правления бой-бабы в Киеве уже был, и имя оному опыту Ольга, так что теперь Киевскую Русь ждет второе плавление бой-бабы, на сей раз по имени Рогнеда (формально - от имени старшего сына Изяслава, хотя и ежу понятно что трехлетний ребенок князем может быть только чисто номинально)

мир обещал быть...

[Рюрик]

учитывая характер мадам Рогнеды, можно даже не сомневаться КТО приберет к рукам

ибо ТАКОЙ даме палец в рот не клади:

 

 

 

 

[Рюрик]

принятие христианства скорее всего будет, но не "от Царьграда", а, скорее, благодаря вот этому вот типу https://ru.wikipedia.org/wiki/Торвальд_Кодранссон

соответственно в ЭАИ будет "и крестил Торвальд королеву Русов Рагнхильд и сыновей её Изяслейфа и Ярцислейфа"

 

к слову - брак Изяслава как "короля Руси" будет явно альтернативным (это не удельный князь, имени жены которого история даже не сохранила) - кого бы ему в жены?

есть вариант что вот сию вот даму https://ru.wikipedia.org/wiki/Матильда_(пфальцграфиня_Лотарингии)

соответственно моделирую потомство от брака Изяслава (ок.978-1001) и Матильды (979-1025):

- Феофано (994-1062)

- Всеслав (996-1057)

- Брячислав (997-1034)

- Рогволод (999-1048)

- София (1001-1059)

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

теперь попытаюсь помоделировать уделы

к слову - в ЭАИ никакой "лествицы" явно не будет - в полоцкой традиции (в РЕИ уцелела только в самом Полоцке, в ЭАи благодаря Рогнеде будет распространена на всю Русь) действовал принцип при котором молодой или даже совсем еще маленький сын имел преимущество перед взрослыми дядьями

итак, на момент смерти Владимира вся власть у Рогнеды, но формально уделы будут распределены уже тогда (вестимо что отъезжать в уделы будут по достижении совершеннолетия)

соответственно на 981 год

Изяслав Владимирович (ок.978-1001) - великий князь Киевский (под конец вполне возможно что и королем будет)

Ярославу- достанется дедов Полоцк

Вышеслава - сплавят в Новгород (и уважат статус старшего сына, и от Киева далеко)

Святополку - достанутся древлянские земли

после смерти Изяслава в 1001 году его братья попытаются конечно бухтеть, но хотя Рогнеда умерла в 1000 году, вдова Изяслава - Матильда, дама властная и сестра императора, так что власть удержит, распределение уделов в 1001 году

- Всеслав Изяславич (996-1057) - великий князь/король

- Брячислав Изяславич (997-1034) - Ростов

- Рогволод Изяславич (999-1048) - Смоленск

- Ярослав Владимирович (ок.978/979-1054) - Полоцк

- Вышеслав Владимирович (ок.977-1010)- Новгород

- Святополк Владимирович/Ярополчич (ок.978-явно не1018) - древлянские земли

 

упд, хотя, был ли Ярослав на момент развилки или еще нет - вопрос спорный, т.к. историки спорят о дате его рождения

Дополнительные сведения о возрасте Ярослава на момент смерти представляют данные исследования костных останков Ярослава, проведённые в 1939—1940 годах^[25]. Д. Г. Рохлин указывает, что Ярославу в момент смерти было больше 50 лет и указывает в качестве вероятного года рождения 986, а В. В. Гинзбург — 60—70 лет^[26][27][28]. Основываясь на этих данных предполагается, что Ярослав мог родиться в период между 983 и 986 годами^[6].

тогда выходит по уделам так

981 год

Изяслав Владимирович (ок.978-1001) - великий князь Киевский (под конец вполне возможно что и королем будет)

Вышеслава - сплавят в Новгород (и уважат статус старшего сына, и от Киева далеко)

Святополку - достанутся древлянские земли

1001 год

- Всеслав Изяславич (996-1057) - великий князь/король

- Брячислав Изяславич (997-1034) - Полоцк (формально)

- Рогволод Изяславич (999-1048) - Ростов (формально)

- Вышеслав Владимирович (ок.977-1010)- Новгород

- Святополк Владимирович/Ярополчич (ок.978-явно не1018) - древлянские земли

а вот в следующем 1002 году, когда умирает император Оттон, на Руси начинается натуральный бардак

Святополк захватывает престол, Матильда с детьми бежит в Полоцк, а Новогород Вышеслава отваливается

при этом Матильда союзится с Болеславом Храбрым и сей союз сменяется помолвкой Всеслава с дочерью Болеслава (той самой, что в РЕИ стала женой Святополка)

расклад на 1002 год

- Всеслав Изяславич (996-1057) - титулярный великий князь, де факто сидит в Полоцке который под властью его матери Матильды

- Брячислав Изяславич (997-1034) - титулярный князь Полоцкий, сидит там-же с Матильдой

- Рогвалод Изяславич (999-1048) - титулярный князь Ростовский, сидит в Полоцке с Матильдой

- Вышеслав Владимирович (ок.977-1010) - Новгород, окончательно отложился от остальной Руси

- Святополк Владимирович/Ярополчич - великий князь в Киеве (захватил престол)

тем временем Святополк союзится с новым императором Генрихом и сей союз скрепляется браком Святополка с сестрой жены императора Альберадой Люксембургской (ум.ок.1040), дети Святополка и Альберады:

- Ярополк Святополчич (1004-1061)

- Анна Святополковна (1007-1053)

в первое десятилетие 11 века несмотря на союбз с Болеславом. Матильде не удаётся отвоевать Киев и в 1007 году заключается перемирие со Святополком

расклад на 1007 год

- Всеслав Изяславич (996-1057) - князь Полоцкий

- Брячислав Изяславич (997-1034) - князь Минский

- Рогвалод Изяславич (999-1048) - князь Лукомльский

- Вышеслав Владимирович (ок.997-1010) - князь Новгородский

- Святополк Владимирович/Ярополчич - великий князь в Киеве (с 1008 официально король Руси)

тем временем, в отложившемся Новогороде в 1010 году умирает бездетный Вышеслав, и новгородское вече предлагает новгородский стол Брячиславу Изяславичу

расклад на 1010 год

- Всеслав Изяславич (996-1057) - князь Полоцкий

- Брячислав Изяславич (997-1034) - князь Новгородский

- Рогвалод Изяславич (999-1048) - князь Менский

- Святополк Владимирович/Ярополчич - король Руси

в том же 1010 году таки происходит свадьба Всеслава Полоцкого и дочери Болеслава, детей в этом браке долго не было, но в 1019 году таки рождается сын Болеслав Всеславич (1019-1072)

в 1016 году Брячислав Изяславич Новгородский женится на Ингигерде Шведской (1001-1050), дети от этого брака:

- Изяслав Брячиславич (1017-1049)

- Рогвалод Брячиславич (1020-1029)

- Рогнеда Брячиславна (1022-1066)

- Предслава Брячиславна (1024-1059)

- Ярослав Брячиславич (1026-1072)

- Василько Брячиславич (1027-1084)

- Ольга Брячиславна (1028-1033)

в 1019 году при поддержке Болеслава Храброго Всеслав Изяславич захватывает Киев, король Святополк с семьей бежит в Венгрию

расклад на 1019 год

- Всеслав Изяславич (996-1057) - великий князь в Киеве (короноваться королевской короной не получилось)

- Брячислав Изяславич (997-1036) - князь Новгородский

- Рогвалод Изяславич (999-1048) - князь Полоцкий

- Святополк Владимирович/Ярополчик - в изгнании в Венгрии

после смерти своего главного союзника Болеслава Храброго положение Всеслава резко ухудшается, а в 1026 году при помощи Венгрии Святополк возвращает себе Киев, Всеслав пытается вернуться в Полоцк, но его брат Рогвалод не желает отдавать брату город, в итоге Всеславу удаётся закрепиться в Друцке и завязнуть в длительной борьбе со своим братом. Полоцк он обретет только после смерти бездетного Рогвалода в 1048 году

расклад на 1026 год

- Всеслав Изяславич (996-1057) - князь Друцкий

- Брячислав Изяславич (997-1036) - князь Новгородский

- Рогвалод Изяславич (999-1048) - князь Полоцкий

- Святополк - король Руси

в 1029 году Святополк таки умирает

расклад на 1029 год

- Всеслав Изяславич (996-1057) - князь Друцкий

- Брячислав Изяславич (997-1036) - князь Новгородский

- Рогвалод Изяславич (999-1048) - князь Полоцкий

- Ярополк Святополчич (1004-1061) - король Руси

в 1036 году умирает Брячислав Изяславич Псковский

расклад на 1036 год

- Всеслав Изяславич (996-1057) - князь Друцкий

- Изяслав Брячиславич (1017-1049) - князь Новгородский

- Ярослав Брячиславич (1026-1072) - князь Псковский

- Василько Брячиславич (1027-1084) - князь Ладожский

- Рогвалод Изяславич (999-1048) - князь Полоцкий

- Ярополк Святополчич (1004-1061) - король Руси

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[LokaLoki]

действовал принцип при котором молодой или даже совсем еще маленький сын имел преимущество перед взрослыми дядьями

А по каким данным это восстанавливается?

учитывая характер мадам Рогнеды, можно даже не сомневаться КТО приберет к рукам всю власть от имени малолетнего Изяслава

Добрыня, в смысле? Если Добрыня тоже не вернулся из похода, то Руси, как мне кажется, все.

В РеИ Владимир несколько лет уделы собирал, которые "отсепаратились", вятичи, радимичи, далее везде. Добрыня вытянет, у него авторитет есть. А что есть у Рогнеды?

И даже если Рогнеда сможет восстановить власть над большинством племен, у порога уже ждут печенеги. Сможет ли Рогнеда/Добрыня и малолетний сын организовать постройку городов и массовое переселение с Севера? Или юг становится незаселенным - ака 16 век, с набегами крымцев?

Сможет ли Василий из Византии чем-то заинтересовать Русь в 988м? Владимир получил Анну и титул архонта, правда, пришлось креститься. Рогнеде-Добрыне это зачем? И есть ли у них возможность, или продолжается ГВ?

Василий не удерживает власть в 988?

есть вариант что вот сию вот даму https://ru.wikipedia.org/wiki/Матильда_(пфальцграфиня_Лотарингии)

Императору-то это зачем? Какой-то заштатный князь на краю земли, где медведи? В рамках построения великой "варварии"? Тогда в 1000м он останавливается в Польше, как в РеИ, или продолжит вояж в Киев, чтобы короновать Изяслава и установить церковную структуру? А если продолжит, то, может, и не умрет в 1002м во время осады, не успеет вернуться вовремя?

[Neznaika1975]

Если Добрыня тоже не вернулся из похода, то Руси, как мне кажется, все.

имхо - промежуточный вариант

корпорация Русь заинтересована в пути серебра. И «князья руськие» ещё не зачищены и сидят по различнымигородкам Днепровского пути

 

имхо Чехиня, как старшая жена становится регентом

волынь, туров, залесье, вятичи и Полоцк отваливаются

Рогнеда сваливает в родовой Полоцк

 

Киев продолжает контролировать Волхов и Гнездово 

 

возможно венгры и ляхи делят все, что западнее древлян

 

печенеги ... а что печенеги? Просто Киев остаётся пограничным городом, не возникает Белгорода, Переяславля и сети пограничных городов

 

 

а дальше - не знаю

Вообще, мне не нравятся развилки типа «попала Стрела»

В удачливых конунгов стрелы просто так не попадают

[Voldi]

не факт, что Добрыне и мало ли кому еще из старшей дружины улыбается увидеть реальную власть у Рогнеды -- кровь ее отца и братьев еще свежа. А ну как потянет посчитаться? Кому и зачем такое счастье?

А баба, судя по всему, была бешеной и с головой не дружила.

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Voldi

[Рюрик]

А по каким данным это восстанавливается?

по тому, как в РЕИ переходил полоцкий стол

Если Добрыня тоже не вернулся из похода,

не вернулся

А что есть у Рогнеды?

PRIMO - железный характер, пусть сведения дошедшие о нас и фрагментарны, но даже судя по ним характер Рогнеды был примерно такой-же крутизны как у Ольги

SECUNDO - происхождение

По мнению М. Н. Самоновой, исходя из содержания известий Новгородской I летописи младшего извода и ПВЛ 6488 (980 г.) можно предположить, что вместе с Рогволодом прибыл Туры (форма имени «Туры» — в Лаврентьевском списке ПВЛ, Новгородской I летописи младшего извода, форма имени «Тур» — в Ипатьевском списке ПВЛ). Упоминание скандинавского имени Туры (др.-сканд. Þórir) в одном хронологическом и событийном контексте с другими скандинавскими именами — Рогволод (др.-сканд. Ragnvaldr/Rögnvaldr) и Рогнеда (др.-сканд. Ragnheiđr/Ragnhildr) указывает на высокую вероятность родственной связи Рогволода с Туры. Свидетельства генеалогической связи Рогволода и Туры со знатными норвежскими родами были выявлены в «Саге о Харальде Прекрасноволосом» из «Круга Земного», а также в «Саге о Хрольве Пешеходе». В последней саге содержатся сведения о походе Хрольва по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире. Из «Саги о Харальде Прекрасноволосом» известно, что Хрольв Пешеход был сыном Рёгнвальда Эйстейнссона, ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Саги свидетельствуют, что сыновья Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Более того, только в роду ярла Мёра встречается уникальное сочетание трех имен, а именно Рёгнвальд, Турир, Рагнхильд, которые в их славянской интерпретации упоминаются в летописях под 980 годом как Рогволод, Туры, Рогнеда. Таким образом, Рогволод и Туры могли являться внуками или правнуками Рёгнвальда Эйстейнссона^[3][4].

так что на 981 у Рогнеды есть вполне еще живой дядя Туры, правящий землями по Припяти (и которого Рогнеда может призвать себе на помощь как единственная его близкая родственница на Руси ибо племянница), брат Рогволода (Туры помер ближе к 988, на момент РЕИ крещения Руси его в живых уже скорее всего не было) и родство со скандинавскими конунгами

Или юг становится незаселенным - ака 16 век

остаётся

Императору-то это зачем? Какой-то заштатный князь на краю земли, где медведи?

ок, значит оставляем тогда РЕИ брак Изяслава с неизвестной и двух РЕИ сыновей Всеслава (около 995 - 1003) и Брячислава (около 997 - 1044)

имхо Чехиня, как старшая жена становится регентом

с живой Рогнедой и характером последней - маловероятно, в РЕИ Рогнеда без колебаний пыталась прирезать мужа, так что прирезать Чехиню для неё точно нет проблем

пришлось креститься

как я говорил, крещение будет и в ЭАИ, но от Торвальда (в 986 он что в РЕИ, что в ЭАИ делает вояж по маршруту Иерусалим - Константинополь- Киев - (далее Полоцк) - в РЕИ он в Киеве Владимира не заинтересовал, в Полоцке встретился с Рогнедой, сдружился с нею и там осел, построил первую церковь св. иоанна Крестителя в которой в 1002 и был похоронен, в ЭАИ он встречается с Рогнедой уже в Киеве, а значит быть руси крещеннов в 986 году от Торвальда, правда крещение это будет куда более мягким, чем в РЕИ (княжеская семья и верхушка)

туров

на момент развилки он еще не "приваливался" чтоб отваливаться, в РЕИ был присоединен между 983 и 987 годами, а на момент развилки, там, как я сказал - все еще сидит вполне живехонький Туры, дядя Рогнеды

возможно венгры и ляхи делят все, что западнее древлян

не исключено

 

тогда по правителям получается так

"чехиню" с "грекиней" скорее всего Рогнеда просто прирежет в 981, Добрыня не вернулся вместе с Владимиром

правой рукой Рогнеды будет вплоть до своей смерти её дядя Туры которому, на момент развилки, к слову до Киева топать куда ближе чем уцелевшим из дружины Владимира (что также определяет КТО возьмет власть в Киеве, при поддержке дядюшки-то - точно Рогнеда)

конечно великия князем Киевским она ставит Изяслава (Ярсолав все-таки на момент развилки еще не родился - он между 983 и 986 родился судя по последним научным данным)

сироток Вышеслава и Святополка Рогнеда убивать вестимо не станет, будет воспитывать как приемных - а как чуток подрастут - отправит Вышеслава в Новгород, Святополка в древлянскую землю

в 986 году Рогнеда вместе с сыном и приемышами крестится от Торвальда

после смерти Рогнеды и Изяслава киевский трон захватывает Святополк, вдова Изяслава с малолетними Всеславом и Брячиславом бежит в Полоцк и союзится с Вышшеславом Новгородским

Святополк, как и в РЕИ тогда - старается союзится с Болеславом как с ближайшим соседом, как и в РЕИ женится на его дочери, но т.к. проживет без Ярослава явно дольше чем до 1018/1019 (допустим до 1028 года) - то таки доживет до рождения сына от Болеславовны - Болеслава Святополчича (род 1020 - ум. 1061)

после смерти в 1010 году бездетного Вышеслава его племянник Брячислав Полоцкий как ближайший родич избирается на новгородский стол и около 1014 года женится на РЕИ жене Ярослава мудрого Ингигерде Шведской

до смерти Болеслава Храброго у Святополка проблем не будет, а вот когда после смерти Болеслава в 1025 в Польше начинается натуральный бардак и цирк с конями - ударит Брячислав Новгородский (думаю скорее не сразу в 1025 а скорее в 1028 - когда помрет Святополк и на киевском столе окажется малолетний Болеслав Святополчич.)

Брячислав захватывает Киев и снова объединяет Русь. Сиротку Болеслава Святополчича (дата смерти жены Святополка польской принцессы точно не известна, но на момент Болеслава Храброго, т.е. на 1025 она в любом случае была уже мертва) скорее всего Брячислав оставит в живых, но сошлет в какой-либо заштатный удел подальше от Киева "во избежение"

в 1044 Брячислав детерминистично помре, но детишки от Ингигерды у него альтернативные

раз-два-тр-четыре-пять, моделируем опять(с):

сыновья

- Вышеслав Брячиславич (1017-1072) смесь генетических теней РЕИ Всеслава Чародея и Изяслава Ярославича с полководческими и организационными талантами первого и вероломством и властолюбием второго

- Всеслав Брячиславич (1018-1020)

- Изяслав Брячиславич (1021-1055), генетическая тень Владимира Ярославича

- Рогвалод Брячиславич (1026-1074) генетическая тень Святослава Черниговского

дочи

- Рогнеда Брячиславна (1023-1068) генетическая тень Елизаветы Ярославны

- Предслава Брячиславна (1030-1077) генетическая тень Анны Ярославны

 

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Василий не удерживает власть в 988?

конечно НЕ удерживает и власть в Византии берут Фоки

[Рюрик]

SECUNDO - происхождение

к слову отцом Рогволода скорее всего был один из младших братьев или, скорее, племянников (т.е. сыновей этих самых братьев) вот этого вот типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Роллон а вот матушка Рогвалода, Прадслава, правившая Полоцком во времена Ольги, судя по имени - была из славянской династии

так что Рогволодовичи - родней Нормандским герцогам приходятся

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

расклады по уделам

1000 год

великий князь - Изяслав Владимирович (ок.978-1001)

Новгород - Вышеслав Владимирович (ок.977-1010)

древлянская земля - Святополк Ярополчич (ок.978-1028)

1001 год, до переврота Святополка

великий князь - Всеслав Изяславич (ок.995-1003)

Полоцк - предназначен для Брячислава Изяславича (ок.997-1044) когда тот подрастет

Новгород - Вышеслав Владимирович (ок.977-1010)

древлянская земля - Святополк Ярополчич (ок.978-1028)

1001 год, после переворота Святополка

великий князь - Святополк Ярополчич (ок.978-1028)

Полоцк - Всеслав Изяславич (ок.995-1003)

Новгород - Вышеслав Владимирович (ок.977-1010)

1003 год

великий князь - Святополк Ярополчич (ок.978-1028)

Полоцк - Брячислав Изяславич (ок.997-1044)

Новгород - Вышеслав Владимирович (ок.977-1010)

1010 год

великий князь - Святополк Ярополчич (ок.978-1028)

Новгород - Брячислав Изяславич (ок.997-1044)

1028 год, до переворота Брячислава

великий князь - Болеслав Святополчич (1020-1061)

Новгород - Брячислав Изяславич (ок.997-1044)

1028 год, после переворота Брячислава

великий князь - Брячислав Изяславич (ок.997-1044)

древлянская земля - Болеслав Святополчич (1020-1061)

1044 год

великий князь - Вышеслав Брячиславич (1017-1072)

Новгород - Изяслав Брячиславич (1021-1055)

Полоцк - Рогвалод Брячиславич (1026-1074)

древлянская земля - Болеслав Святополчич (1020-1061)

 

[AVGUR]

сыновей её Изяслейфа и Ярцислейфа"

Ярцислейф третий сын. Как Рогнедин сын он не мог родится ранее 981, а если были дочери то гораздо позже: в 983-986. А если он не Рогнедин то вы сами писали. То есть его нет (Если конечно Добрыня не спасет всех Рюриковичей от зарвавшейся Рогнеды)

Хотя вижу: "(Ярсолав все-таки на момент развилки еще не родился - он между 983 и 986 родился судя по последним научным данным)" вы это нашли

соответственно на 981 год Изяслав Владимирович (ок.978-1001) - великий князь Киевский (под конец вполне возможно что и королем будет) Ярославу- достанется дедов Полоцк Вышеслава - сплавят в Новгород (и уважат статус старшего сына, и от Киева далеко) Святополку - достанутся древлянские земли

Мстислава забыли, а он старше Ярослава  (но это не Удалой)

родство со скандинавскими конунгами

О котором не в курсе сами конунги

Добрыня не вернулся вместе с Владимиром

У него сын Константин. Может и Варяжко уцелел. Да и Хрисохир где то бродит

правой рукой Рогнеды будет вплоть до своей смерти её дядя Туры которому,

А он то жив? Он притопал из-за моря в 980. Но после этого столько всего произошло.

к слову отцом Рогволода скорее всего был один из младших братьев или, скорее, племянников (т.е. сыновей этих самых братьев) вот этого вот типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Роллон

А можно об этом сагу какую нибудь почитать, а то скандинавы реально не вкурсе что "их родичи" на Руси так зажигали

а вот матушка Рогвалода, Прадслава, правившая Полоцком во времена Ольги, судя по имени - была из славянской династии

И о том что у Рогволда мать звали Предслава Вам не сложно, а мне полезно

[Рюрик]

А он то жив? Он притопал из-за моря в 980. Но после этого столько всего произошло.

судя по тому, что Туров присоединили между 983 и 987 - на момент развилки должен быть жив, при живом Туры его вотчину бы не присоединили, чтобы её присоедитить надо было или его убить либо он сам должен был помереть, а значит по крайней мере в 983 году он еще был жив, а в 981 - тем более

У него сын Константин. Может и Варяжко уцелел. Да и Хрисохир где то бродит

но им до Киева в любом случае дальше топать, чем Туры

А можно об этом:) сагу какую нибудь почитать, а то скандинавы реально не вкурсе что "их родичи" на Руси так зажигали

ну ссылку я давал на то откуда это взял

По мнению М. Н. Самоновой, исходя из содержания известий Новгородской I летописи младшего извода и ПВЛ 6488 (980 г.) можно предположить, что вместе с Рогволодом прибыл Туры (форма имени «Туры» — в Лаврентьевском списке ПВЛ, Новгородской I летописи младшего извода, форма имени «Тур» — в Ипатьевском списке ПВЛ). Упоминание скандинавского имени Туры (др.-сканд. Þórir) в одном хронологическом и событийном контексте с другими скандинавскими именами — Рогволод (др.-сканд. Ragnvaldr/Rögnvaldr) и Рогнеда (др.-сканд. Ragnheiđr/Ragnhildr) указывает на высокую вероятность родственной связи Рогволода с Туры. Свидетельства генеалогической связи Рогволода и Туры со знатными норвежскими родами были выявлены в «Саге о Харальде Прекрасноволосом» из «Круга Земного», а также в «Саге о Хрольве Пешеходе». В последней саге содержатся сведения о походе Хрольва по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире. Из «Саги о Харальде Прекрасноволосом» известно, что Хрольв Пешеход был сыном Рёгнвальда Эйстейнссона, ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Саги свидетельствуют, что сыновья Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Более того, только в роду ярла Мёра встречается уникальное сочетание трех имен, а именно Рёгнвальд, Турир, Рагнхильд, которые в их славянской интерпретации упоминаются в летописях под 980 годом как Рогволод, Туры, Рогнеда. Таким образом, Рогволод и Туры могли являться внуками или правнуками Рёгнвальда Эйстейнссона^[3][4].

И о том что у Рогволда мать звали Предслава;) Вам не сложно, а мне полезно:yes:

а тут надо покопаться, ибо информацию я тут брал из печатных монографий белорусских историков, а не из Сети. Есть ли они в Сети - я не в курсе

[Рюрик]

Мстислава забыли, а он старше Ярослава (но это не Удалой)

точно, забыл, Мстислав, второй сын Рогнеды, на момент развилки жив, но умер ребенком до 988 года - так что удел получить не успеет (т.к. для этого надо дожить до соврешеннолетия, которое по тем временам было в 14 лет)

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Neznaika1975]

Есть ли они в Сети - я не в курсе

можно просто ссылку на монографию автора и в идеале - страницу

[Рюрик]

можно просто ссылку на монографию автора и в идеале - страницу

Мiкола Ермаловiч. Старажытная Беларусь: Полацкi i Новагародскi перыяды. Во втором издании 2001 года (было еще первое около 1990 года) это на странице 71

[LokaLoki]

по тому, как в РЕИ переходил полоцкий стол

Честно говоря, не убедительно. Данных мало, внешних сил - слишком много. Но не суть

сироток Вышеслава и Святополка Рогнеда убивать вестимо не станет, будет воспитывать как приемных

А зачем они ей?

Если Вышеслав от Чехини, которую Рогнеда чуть ли не своими руками удавила - Вышеслав отомстит, как только сможет, нет? И Вышеслав - старший, "оттирать" его от Киева - закладывать мину под своих сыновей.

И даже если он переживет 981, не вижу причин ему не ехать свататься к Сигурд Гордой в 996м, как в РеИ, а ей - отказываться от "сожжения женихов". А если Вышеслава таки зарезать, и он не поедет в Швецию, может, и Сигурд не озвереет ("понаехло нищебродов!"), и Харальд Гренландец вернется домой.

А если Святополк - Ярополчич, его прям в 981м могут поднять как знамя, "продолжение законной династии", тот же Варяжко, который еще по степи бегает.

[Magnum]

Вообще, мне не нравятся развилки типа «попала Стрела» В удачливых конунгов стрелы просто так не попадают

Это лучше чем "конунг передумал". 

 

[LokaLoki]

Мiкола Ермаловiч. Старажытная Беларусь: Полацкi i Новагародскi перыяды.

Даже на флибусте есть:

Відаць, у гэты час Полацк застаўся без князя, хутчэй за ўсё з прычыны яго смерці, і яго месца як наследны ўладар і заняў Рагвалод. Хто ж мог быць перад ім у Полацку? У гэтых адносінах нашу ўвагу прыцягвае ўпомненая ў дагаворы кіеўскага князя Ігара з Візантыяй у 945 г. Прадслава, якая ў ліку іншых прадстаўнікоў вышэйшай знаці мела свайго пасла. Магчыма, што яна і княжыла ў той час у Полацку, а пасля яе смерці сын Рагвалод, які па звычаю таго часу мог княжыць і дзесьці ў замор’і, у тых жа паморскіх славянаў, вярнуўся ў Полацк як у сваю воласць. Зазначым, што імя Прадслава — адно з тых імёнаў, што шырока бытавалі ў Полаччыне. Відаць, нездарма ж дачка Ратвалода Рагнеда дала сваёй дачдэ гэта імя, магчыма, у гонар сваёй бабкі. Імя Прадслава насіла да пастрыжэння ў манашкі і вядомая Ефрасіння Полацкая.

[Рюрик]

А зачем они ей? Если Вышеслав от Чехини, которую Рогнеда чуть ли не своими руками удавила - Вышеслав отомстит, как только сможет, нет? И Вышеслав - старший, "оттирать" его от Киева - закладывать мину под своих сыновей.

ок, значит Вышеславу со Святополком тогда тоже делаем

[Рюрик]

итого тогда после гибели Владимира с Добрыней и "чистку" которую Рогнеда устроит в Киеве из жен и потомков Владитмира в живых остаются только Рогнеда (ум. 1000) и её сыновья Изяслав (ок.978-1001) и Мстислав (ок.981-ок.988)

[AVGUR]

судя по тому, что Туров присоединили между 983 и 987 - на момент развилки должен быть жив, при живом Туры его вотчину бы не присоединили, чтобы её присоедитить надо было или его убить либо он сам должен был помереть, а значит по крайней мере в 983 году он еще был жив, а в 981 - тем более

Не обязательно У него сын/помощник/заместитель быть между 980 и 983. Как руки дошли так и присоединили

ну ссылку я давал на то откуда это взял

Коллега, да у Джаксон я это почти 20 лет назад читал (она в сети точно есть) Я сагу просил.

Сага о Хрольве вот http://norroen.info/src/forn/gonguhrolf/ru.html

Вот сага об Эймунде http://norroen.info/src/konung/eymund/ru2.html

Вот о Харальде Косматом http://ulfdalir.narod.ru/sources/Iceland-Scandinavia/Heimskringla/harfagr.htm

Вот где тут конкретно про Рогволда и его мать Предславу. А также про Рогнеду?

Даже на флибусте есть:

Версия конечно любопытная, но кроме сопоставления имён дочери Владимира и родственницы его деда Игоря доказательств нет. Ничем не хуже и не лучше иных.

[Рюрик]

к слову - и доча скорее всего тоже будет ибо https://ru.wikipedia.org/wiki/Предслава_Владимировна доча Рогнеды и Владимира родилась около 982 года, так что на момент развилки Рогнеда ею беременна скорее всего (на раннем сроке)

[Neznaika1975]

про Ольгу - очень сильно рекомендую

Княгиня Ольга. Пламенеющий мифТекст

Историко-литературное исследование

Автор:Елизавета Дворецкая

 

реконструкция 930-950-х годов человеком, отлично знающим матчасть, но не обязанным придерживаться научных канонов и думать, что о нем скажут в деканате.

С чем то можно не соглашаться, но почитать стоит

 

и для любителей худлита - у того же автора дюжина художественных книг об Ольге с детства до конца 950-х (подозреваю, что серия будет продолжена)

 

P.S. заодно поможет понять, почему Ольга была ЕДИНСТВЕННОЙ женщиной-регентом в Киевской Руси

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Neznaika1975

[Рюрик]

а где это можно почитать? просто по ссылке нашел только платную версию