Мир Царя Николая. Сценарий.


98 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Именно иракская.

Расскажите мне о иракской армии конца 30-х, об их механизации, мощи ВВС, способности держаться против кадровых бригад. И вообще, почему Вы решили, что арабы будут вмешиваться в спор гяуров между собой?

Негативный образ славян и русских в часностм ещё с 19 века.

Негативный образ англичан и англосаксов в частности....

Негативный образ французов и галов в частности.....

Негативный образ немцев и германцев в частности.... 

Негативный образ ........ и так далее.

Кому это мешало, когда нужен союз, или торговля?

Типичная пропаганда. На досуге прочтите Джерома "Трое на четырех колесах". Ознакомитесь с прекрасным образцом английской антинемецкой пропаганды еще начала века. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расскажите мне о иракской армии конца 30-х, об их механизации, мощи ВВС, способности держаться против кадровых бригад. И вообще, почему Вы решили, что арабы будут вмешиваться в спор гяуров между собой?

Об иракской армии есть много литературы за обсуждаемый период, она не должна отличатся от РИ. Единственно скажу, что задачи у них точно не поменялись - защита от внешней агрессии не важно кого. Лучше вы расскажите о кадровых бригадах. Я то себе представляю нечто наподобие бригад образца вторжения в Польшу сентября 1939 года ( в лучшем случае), а в вашем мире они аналогичны КМГ августа 1945 при вторжении в Маньчжурию. 

Как автор вы имеете полное право создать light условия событий с элементами читерства и иными способами подыгрывать стороне ваших симпатий.

Добавлю, что весь личный  состав подразделения  РА, которое через Северную Персию вышло на соединение с англичанами в Месопотамии в начале 1916 года был награждён и как бы не единственный подобный  случай в ПМВ в России. А у вас " красная армия всех сильней" " а враг бежит, бежит, бежит".

Скучно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Валериан, иракская армия на 40й год проходит по разряду прочих препятствий. Действует не РККА а нормальная армия. И не факт что арабы вообше влезут в разборки сахибов. Там и вРеИ были сильные антибританские настроения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действует не РККА а нормальная армия.

Так с этого и начать было необходимо. В чем "нормальность" и чем эта армия мечты будет отличатся от РККА? Возможно для вас это очевидно и тогда вам не трудно будет обосновать свою точку зрения, а мне проще с вами согласится. А то сразу "даёшь Басру за две недели " и колонии в Африке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РеИ как раз немцы и хотели обьединяться. Идеи одного государства были популярны с распада АВИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РеИ как раз немцы и хотели обьединяться

Кому это надо, какой конкретной политической силе, и кто им даст это сделать. Явно не Франция, особенно с выжившей Россией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это многим надо. В реале были сильные обьединительные настроения. Да, Версаль здесь другой. Война быстрее закончилась. С иным послевоеным балансом и иными ключевыми победителями. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


вдруг пригодится - подготовленные эскизы кредитных билетов образцов 1915 - 1917 годов, которые должны были быть напечатаны в 1917 - 1919 гг. но не были выпущены из-за революции

 

1917 1 1.jpg

1917 1 2.jpg

1915 5 1.jpg

1915 5 2.jpg

1916 10 1.jpg

1916 10 2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

679089_600.jpg

Николай Александрович. 1938й год. Незадолго до официального отречения в пользу Алексея Николаевича. 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.Вопрос об Алексее?

С его болезнью как раз его женят как можно более ранее. Если успеют

2. И Германия.

Почему её не разделят как в реальном 1945 годы на зоны оккупации?

Хотя скорее всего в 1918 году будет проще распустить Германскую Империю(как и АВИ) и вернуть независимость  отдельным королевствам и герцогствам.

При этом сделать Пруссию( Бранденбург и собственно Пруссия) частью созданного Польского королевства.

И тогда хрен Пилсудский выйграет власть в 1927 году.

Да и части АВИ скорее станут не республиками, а королевствами.

Тем более у Николая 2 королевн на всех хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом сделать Пруссию( Бранденбург и собственно Пруссия) частью созданного Польского королевства.

Зачем Бранденбург?  Достаточно одной Пруссии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Нормально женится. С гемофилией или умирают в дестве или живут недрлно но и не мало. Полагаю, Алексей успеет принять парад победы после ВМВ .... на Гаванском рейде.

2. Нет предпосылок для раздела и война раньше реала заканчивается. Немцы капитулируют до полного исчерпания резервов. Их позиция на переговорах лучше. И США в Версале в роли дальнего родственника. На победителя они не наработали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интереснейшее наблюдение. Прекрасный пример разницы культурных кодов.

"Дюна" здорового человека. : divov — ЖЖ (livejournal.com)

Цитаты из Библии в романе «Дюна» (и проблемы русских переводчиков): shakko.ru — ЖЖ

 

Ведь говоря о русских даже середины прошлого века, не говоря о веке нашем, надо понимать, культурный код этих людей будет сильно отличаться от постсоветского человека РеИ. Как минимум, библейские цитаты в разговоре для этих людей так же узнаваемы, как для советского кода мемы из комедий Гайдая. 

Особенно касается выросших в старообрядческих семьях, где Книгу на русском читают с детства, принимают постулат богоугодности труда и ответственности человека за этот мир. 

Другой мир, другие люди, другой менталитет, несколько отличные критерии национальной самоидентификации. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Если 2-я революция не получится..." - сценарий, конечно, интересный и, можно сказать, весьма вероятный. 

Вот только события после развилки развиваются слишком нереалистично. До нее было все очень плохо, вдруг стало очень хорошо. Не должно быть так. Не вызывает доверия. И крови в марте слишком мало.

Так и хочется предложить альтернативу альтернативе. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. До нее было все очень плохо, вдруг стало очень хорошо. Не должно быть так. Н

А кто сказал, что было очень плохо? Россия неплохо держалась в ПМВ. Экономика нормально работала, уровень жизни умеренно просел. А после развилки далеко не идеал. Но ошибки логичные для того времени и тех людей. К примеру в персоналиях упоминается акцент на гражданскую гидроавиацию на внутрених линиях. Неоднозначное решкние. В ВМВ Россию буквально втянули. Как и в РеИ наотжигали все участники потехи. Рассчитывали на короткий блиц, а получили многолетнее мочилово с взаимными ядерными ударами в конце войны. Сейчас градостроительство в Петербурге пишу. Опять будут ошибки и затягивание проектов там где надо ускориться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С гемофилией или умирают в дестве или живут недрлно но и не мало.

Гемофилия наследника при наличии большого числа талантливых врачей в империи, в целом, если не будет трагического случая, может быть толчком к поиску лекарства, которое вполне себе найдется. Так как переливание крови было почти самой первой идеей врачей, и оно действительно помогает.
То есть вопрос практически за тем, чтобы разобраться в переливании крови и группах крови, что, в целом, советская наука смогла сделать самостоятельно и одной из первых в мире.
И если царь внезапно становится умнее, то, помимо других проблем, он, скорее всего, должен создавать институт крови, в котором уже через пару-тройку лет найдут стабильный способ поддерживать здоровье наследника.
Что будет одновременно зловеще и сакрально: чтобы наследник (и царь) жил - ему нужна кровь юношей его страны. С другой стороны, он действительно будет одной крови со своим народом в лице отдельных его представителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гемофилия наследника при наличии большого числа талантливых врачей

Где-то читал, что в светлую голову талантливых врачей приходила в голову мысль пичкать Алексея аспирином, и думаю, триздеж это или не триздеж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

приходила в голову мысль пичкать Алексея аспирином, и думаю, триздеж это или не триздеж

ну, тогда еще в свойствах крови слабо разбирались. Однако же, ранне-советские внесли необходимый вклад в медицину

только вот ни в какой АИ еще не нашли ответа без клюквы - как царское правительство может привлечь к работе людей вроде Богданова или Луначарского, и так далее

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как царское правительство может привлечь к работе людей вроде Богданова или Луначарского, и так далее

какое отношение Луначарский имеет к медицине? Тем более, без революций, великих потрясений, гражданской и смелых экспериментов с кадрами все гораздо лучше реала. Есть Боткин. Есть другие врачи с именем. Есть возможность доступа к передовым разработкам. 

выше упоминали аспирин. Да не лучшее средство при гемофилии, но он реально применяется как обезбрливающее. Что до переливания крови, так надо смотреть, что там было с практикой на 1918. Когда открыли и стали применять знание о группах крови.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что до переливания крови, так надо смотреть, что там было с практикой на 1918. Когда открыли и стали применять знание о группах крови

Открыли группы крови в 1901. Резус-фактор - в 1937. Переливания крови более-менее массово осуществлялись с XVIII века (до открытия групп крови они как правило заканчивались смертью пациента). С переливаниями крови при гемофилии экспериментировали с XIX века, но из-за высокой смертности для пациентов по понятным причинам к такому средству практически не прибегали. Факторы свертываемости крови открывают в 1937, что действительно становится прорывом в лечении гемофилии.

С Алексеем проблема следующая: его гемофилия имела не тяжелую форму, а скорее среднюю. Он вполне мог жить и оставаться дееспособным с этой болезнью. Реально опасный период для него - детство, потому что дети не понимают опасности своего положения, шалят, прыгают, бегают, ранятся и т.д. И каждый такой случай - серьезный форс-мажор. Однако к 1917 для наследника самый опасный период уже миновал. Без покушений и убийств он спокойно может прожить лет 50-60. Посмотрите на его собрата по несчастью - принца Вальдемара Прусского. Умер он в 1945, потому что американцы утащили все медоборудование в Дахау и оставили принца без медицинской помощи. Дети же у Алексея были бы здоровыми. Так что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторые размышления о ВМВ в МЦН и мифах нашего времени. 

Попалась интересная статья грамотного специалиста

«Маленькая страна» - Midway chronic's notes — LiveJournal

Статья сама по себе пользительная, раскладывает по полочкам известные в общем-то факты и позволяет окунуться в мир принятия решений того времени. Но что больше всего меня привлекло, так вот эта таблица:

Однако, как нам немедленно пояснят адепты экономического детерминизма, на войне всё решает экономика. Так что об­ра­тимся к работе под редакцией Марка Харрисона «Экономики Второй Мировой войны», издание Кембриджского уни­вер­си­те­та, 1998 г., откуда взята следующая таблица со сравнением экономик основных участников данной войны по такому при­выч­ному сейчас показателю, как ВВП (валовый внутренний продукт).

В самой работе она предваряется предупреждением, что, поскольку такого рода статистики тогда не велось, то эти цифры следует понимать исключительно как оценочные, вычисленные по другим показателям, взятым из исследований по кон­к­ретным странам. Для пущей наглядности они были пересчитаны из валют этих стран в миллиарды долларов образца 1990 г.

 

 19381939194019411942194319441945
  США80086994310941235139914991474
  СССР359366417359318464495396
  Британия284287316344353361346331
  Германия375411414441444454466322
  Япония169184192196197194189144
  Франция1861998213011611093101
  Италия14115114714414513711792
 

 

С этими данными я уже сталкивался. На них и опирался при черновых набросках МЦН в середине века. 

Вот еще 

157.pdf (polessu.by)

У Мэдиссона цифры аналогичного порядка получались. 

Смотрим данные на 1939й год. Видим, у Германии ВВП 411 миллиардов УЕ. Это РеИ. В АИ идет +/ - Воссоединение с Остерайхом уже после ПМВ, условия Версаля несколько мягче (хотя объемы контрибуции с определенного предела на реальную экономику и возможность их не выплатить уже не влияют), но меньше объемы стабилизационных кредитов из США (по программе удачно ударила Депрессия), большой кипеш 1928 года с масштабным коммунистическим мятежом, боями в городах, подавлением путча силами боевиков НСДАП с сопутствующими последствиями для экономики. Опять же эмиграция выше реала, немало специалистов, рабочих и предпринимателей сваливают в Россию. 

Пока будем считать, объем экономики Германии близким реалу. 

По СССР у меня большие сомнения. Неправдоподобно. Видимо, оценка делалась на основании советской официальной статистики и официальных валютных курсов, без поправок на приписки и реальную покупательную способность валюты. 

С другой стороны в России на 39й год ВВП на душу населения явно в 1,5 раза и более должен быть выше чем в СССР. Причины вполне понятны, лишний раз пережевывать факты нет смысла. Расчетное население России на 1939й год 234 млн. человек, из них 197 млн белые христиане. Напоминаю, у СССР на начало 1941 составляло 197 млн чел. То есть, даже с советским удельным ВВП на душу населения валовый ВВП России должен быть на 18,8% выше. Так-как реально экономику по МЦН не считал (а там могут быть интересные выверты) для грубой оценки по минимуму беру советский показатель (считаю, советские приписки и нерыночные курсы валюты компенсируются более развитой экономикой, меньшими производственными издержками и лучшим кадровым составом в России). получаем 366 х 1,188 = 434 миллиарда УЕ. 

Смотрим на картину 1939. В Европе по экономике доминируют Россия и Германия. У обоих экономика растет, но у обоих есть проблемы роста. Так Германия (как и перед ПМВ ) закредитована выше допустимого, испытывает проблемы с сырьем, несет серьезные издержки на свою социальную политику (как и в РеИ). У России ухудшение отношений с США (с 1936 после избрания Рузвельта), чувствуется зависимость от дешевых инвестиций, в конце 30-х явная зависимость от импорта нефти. Последнее очень чувствительно. Ситуация как в Европе, так и мире накаляется. Открыто раскручивается гонка вооружений, обостряются конфликты и противоречия. Мелкие хвосты пытаются усиленно вилять сюзеренами. Определенно, большая война не выгодна ни кому, исключение США, но все к ней готовятся. 

Ситуация усугубляется банальной в общем-то проблемой - хроническое непонимание реальной ситуации, неприятие, непонимание интересов оппонентов и допустимых для них порогов торга. Зачастую, вообще непринятие самого наличия у оппонента своих интересов, либо искаженное понимание таковых. Примеров три вагона и маленькая тележка. Самый свежий пример мы видим в реале. Да, прямо сейчас все расхлебывают последствия непонимания и неприятия политиками самого факта наличия интересов у других ведущих Игроков, попыток решить вопрос прямым давлением, упрощением ситуации до компутерной игрушки. В РеИ перед ВМВ ситуация была аналогична. Накосячили, наотжигали все, причем из самых лучших побуждений. 

Первая половина 39 года. Ситуация вокруг Германии обостряется. Мало того, Чехия сливается полудобровольно, а после Судетского кризиса, Чехия имеет все шансы на слив. Политический кризис безволия приводит к нежеланию граждан защищать этих (цензура). Закономерен кризис вокруг Данцигского коридора. Опять, вопрос решаемый спокойно на переговорах, с выгодой для обоих участников, раздувается в катастрофу. В АИ масла в огонь подливают США (ФДР объективно выгодна война, у него все шансы прибить конкурентов, взломать национальные рынки и зоны интересов, к этому у него на носу выборы, надо гарантировать себе второй срок, а еще лучше диктаторские полномочия) - это неожиданное требование вернуть долги по кредитам, политическое давление "миротворца", подрыв диверсантами немецкого броненосца на рейде Данцига. 

В целом, по экономике и вооружениям Англия и Франция в плюсе. 287 + 200 = 487 миллиардов УЕ против 411 у немцев. Германию они давят. И как понимаю ВВП без колоний, которые еще додавят перевеса. Но здесь важна позиция России. Самому Петербургу война нафиг не стряслась. Россия может спокойно поддержать немцев, торговать с англичанами, под шумок укреплять свои зоны интересов в Азии. Большой шухер даже не сильно скажется на европейской торговле. На 1939й год есть маршруты от Константинополя, через Персию, вокруг Скандинавии. Изменение структуры оборота с одними контрагентами компенсируется другими. 

Однако в дело вступает Его Величество Дурдом. Все как в РеИ перед ВМВ, все как в наши дни. Всемирную ложу успешно заменяет вселенская лажа. Союзники, вполне справедливо считают, что вмешательство России на стороне Германии это ужас, а самим предложить что-то существенное за участие на своей стороне нечего. Русские и так получат все, что англичане и французы могут предложить. Включается политическое и экономическое давление в режиме стресса. Из самых благих побуждений, начав с вполне здравой затеи, Лондон и Париж отжигают по полной, пляшут качучу на всех "красных линиях", Политические ультиматумы, публичное озвучивание идеи послать эскадру на Балтику, торговые ограничения и конфискация военных заказов, запрет на экспорт нефти в Россию из Мосулы и южной Месопотамии, отказ от извинений и компенсаций за случайное потопление русского судна. Причем, если по большинству пунктов Петербург может сдержаться, придержать ответ до лучшего момента, то нефть это очень больно. У России на 1939 дефицит по топливу. Он конечно временный, в ближайшие годы на полную мощность выйдет добыча в Ромашкино, но экспорт продуктов оргсинтеза это живые деньги, а подданным императора очень сложно объяснить, почему они должны экономить бензин. Да, ко всему этому России не выгодно очередное поражение Германии (особенно без нашего участия). Баланс сил в Европе сместится не в нашу пользу. 

Итогом орел звереет и в самый интересный момент расправляет крылья. Да, эвакуация норвежского королевского дома их Осло на борту "Светланы", официальное вступление в войну на стороне Норвегии (Германия само собой), удар на Месопотамию с выходом к Суэцу, отправка экспедиционной армии на французский фронт. Это все лирика. Проза жизни в том, что к немецким 411 миллиардов УЕ разом добавляются 434 миллиарда русских, а там еще прицепом идут итальянцы со своими 151 миллиардом. Итогом: 996 миллиардов. На минуточку, у США 870 всего. Приплыли.

Второй этап ВОВ (Великой Океанской) У США на 1942й год - 1235 миллиардов. 

А против них:

Россия 480

Германия 440

Япония 197

Это уже 1117. Но это не все.

Еще на стороне Европейской коалиции 

побитая, но гордая Франция с ее 120 после поражения и смены стороны конфликта

Выбравшая "сторону света" Британия - 180 

Итого собирается 1 417 миллиардов УЕ. 

Но втором плане за спинами Больших Ребят выступают Италия, Норвегия, Турция, Испания. Швейцария тоже на стороне европейцев, а ей деваться некуда. 

Так что мы имеем существенный перевес по экономике европейцев и Японии над США. Частично перевес нивелируется коалиционными издержками, но не существенно. После первых сражений, захвата баз на Карибах, Алеутах, выноса американцев с позиций в западной части ТО, у США только Северная Америка (с оккупированной Канадой), у европейцев фактически весь остальной мир. 

Чем дальше, тем веселее - перевес по ресурсам, объемам экономик и производства будет только нарастать. США смогут держать паритет по флоту и ВВС только за счет большей милитаризации экономики, что в долгой Игре однозначный проигрыш. Даже атомное оружие оборачивается против США, потому как на одну бомбу русские и немцы выдадут 2-3, а передовые базы европейцев.... Да, тяжелые бомберы дотягиваются спокойно, морские носители тоже. 

Так что результат ясен. Конечно, танковых баталий на Оклахомщине не будет. Европейцы вообще не способны провести масштабную высадку с гарантированным удержанием плацдарма севернее Юкатана, и делать так не будут. Так что капитуляция будет с условиями, оговорками, весьма почетной, без репрессий и сведения счетов, но все равно платить придется, открывать свои рынки и уходить с чужих тоже. 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немаловажный фактор.

У России уже по условиям Вашингтона флот по водоизмещению равен японскому. С учетом более мощной экономики, со второй половины 30-х авианосцы и крейсера варятся в хорошем темпе. И если в первой половине 40го года русские совместно с немцами и итальянцами удерживают позиции в Атлантике и пробуют на прочность Фареры, то осенью в Романов-на-Мурмане приходят тихоокеанские авианосцы с соответствующей свитой. И чаша весов склоняется к континенталам. 

 

 

Коллеги, работа над Миром России пока притормаживается. Ухожу в длительный творческий отпуск. Новые выкладки будут. Разберусь с делами, выкрою время и силы из работы над литературным проектом и вернусь к МЦН. Выкладываться будет на Дзене в виде законченных статей и художественных зарисовок-рассказов. Трансляция в ЖЖ само собой разумеется. Что до ФАИ.... а нужно ли это кому-нибудь? Может и буду выкладывать ссылки. 

Появляться на форуме планирую редко. Терпеть выходки директоров калитки желания нет. 

Да, скорее всего в очередной раз вернусь. В лучшем случае после полной смены администрации и модераторов. 

Темы в МЦН оставляю открытыми. В общих разделах за собой прибрал. Все не соответствующие уровню форума темы прибил. Кроме авторских разделов, разумеется. 

Мои контакты и странички известны. Режим либеральный. 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас