Мир Царя Николая. Сценарий.


103 posts in this topic

Posted

Сказал Эйзенхауэр, подписывая "План Маршалла". 

Он ничего такого не подписывал...

 

Напоминаю, в этой АИ правительство Германии сильно отличное от РеИ, равно как его политика отличается. 

Оно что, меньшие потери нанесло РИ в 1914-1918?

 

Нет. Не выгодно. Нельзя с человека содрать больше одной шкуры. И содрав таковую больше с него ничего не получишь. 

Выгодно. Главное сдирать постепенно.

 

Процентов на 40-50.

То есть по сравнению с одной Германией (без Австрии-Чехии-Польши) раза в два больше. Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оно что, меньшие потери нанесло РИ в 1914-1918?

1914-1917.

Выгодно. Главное сдирать постепенно.

Нет. С содраной шкурой он не может работать. 

Основные задачи России на 20годы это не "боши заплатят за все", а получить полный объем репараций, вытащить из Германии максимум технологий, сманить специалистов. Для этого разорять немцев вредно. Попутно возникает задача сохранения европейского баланса, желательно многополярного с возможностью быстрого заключения союза с сильным потенциальным сателитом. На перспективу создание и расширение своей зоны экономических интересов, мирные 15-20 лет на прокачку своей промышленности. При этом желательно не зависеть от одного банковского центра, предельно затруднить вывод прибылей из страны, по хорошему перейти на самоинвестирование. 

Германия здесь не жупел, а соседняя страна. А вот с США в 20е проклевывается интересная перспектива. Особенно с учетом хороших контактов с правительством Гувера и обострения Англо-Американских отношений. 

То есть по сравнению с одной Германией (без Австрии-Чехии-Польши) раза в два больше. Так?

Не буду говорить за порядок цифр. Германия без Австрии в 30е не считается. По Польше вопрос сложный. Не думаю, что немцы будут ее присоединять полностью. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы хотели сказать "иранская"? 

Именно иракская. Половина Ирана со столицей по соглашению 1907 года в сфере влияния России. Поэтому вероятный противник не Иран.  Хотя при завышенной самоуверенности и  при отсутстви дипломатической подготовки похода можно и с ним конфликт начать.

Вы опять путаете русских с большевиками. О последних немцы еще очень хорошо отзывались.

Не. Не путаю. Тем более "опять". Негативный образ славян и русских в часностм ещё с 19 века. До большевиков.

Edited by Валериан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1914-1917.

А ПМВ тут закончилась ещё в 1917?

 

Нет. С содраной шкурой он не может работать.  Основные задачи России на 20годы это не "боши заплатят за все", а получить полный объем репараций, вытащить из Германии максимум технологий, сманить специалистов. Для этого разорять немцев вредно.

Браво. Вот только это требует доить немцев лет 50. Это не вопрос 10 лет. Вариант второй -- именно разграбить. Вывезти всё. Т.е. где-то 200% от немецкого довоенного ВВП. И оставить пустыню.

 

Попутно возникает задача сохранения европейского баланса, желательно многополярного с возможностью быстрого заключения союза с сильным потенциальным сателитом.

Англо-франко-итальянских отношений на это более чем хватает.

 

На перспективу создание и расширение своей зоны экономических интересов, мирные 15-20 лет на прокачку своей промышленности.

То есть ломание немецкой индустрии, выбрасывание Германии с рынков Восточной Европы и превращение в картофельное поле Европы, угу.

 

При этом желательно не зависеть от одного банковского центра, предельно затруднить вывод прибылей из страны, по хорошему перейти на самоинвестирование. 

Нью-Йорк, Париж, Лондон, Амстердам -- центров хватит.

 

Германия здесь не жупел, а соседняя страна.

Ну да. 152 миллиарда марок на бочку только.

Не буду говорить за порядок цифр. Германия без Австрии в 30е не считается. По Польше вопрос сложный. Не думаю, что немцы будут ее присоединять полностью. 

А придётся сказать. Потому что 2 Германии в границах 1937 года это 2/3 американской выработки электричества. И Британия НИКОГДА не будет провоцировать такого монстра. Скорее Иран сдаст за какие плюшки.

Не. Не путаю. Негативный образ славян и русских в часностм ещё с 19 века. До большевиков.

Ага. "Война рас -- германской и славянской" это вполне мейнстрим Второго Рейха. Так что Германию при победе всей Антанты, а не как ИРЛ, инвариантно поставят в коленно-локтевую так, что Моргентау окажется защитником прав немецкого народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть ломание немецкой индустрии, выбрасывание Германии с рынков Восточной Европы и превращение в картофельное поле Европы, угу.

Идея интересная, но есть высокие шансы получить на выходе Вторую Крымскую. 

Англо-франко-итальянских отношений на это более чем хватает.

Временный альянс. Здесь слабое звено Италия и непредсказуемый джокер Британии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея интересная, но есть высокие шансы получить на выходе Вторую Крымскую. 

Это Ваша идея. Не моя. Про создание зоны экономических интересов и всё такое. И если РИ имеет индустрию на 2 реаловых Германии 1937 года, то "Вторая Крымская" превращается в марш от Везера до Пиринеев. Чисто экономически.

 

Временный альянс. Здесь слабое звено Италия и непредсказуемый джокер Британии. 

Это и есть многополярный европейский баланс. Вы его сами хотели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это как история и монстризацией "Тирпица" и "Бисмарка". По факту не монстры, а заурядные линкоры.

Нда, и эти люди берутся за таймлайны второй мировой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кто здесь беспределит?

То есть Германию, наезжающую на всех, вы не замечаете в упор

 

В Лондоне попутали берега, а виноваты русские?

вы ведь понимаете, что специально выставляете англичан идиотами, которые будут ссориться еще и с русскими ради фапа на великую Германию

 

Поляки об этом знают? 

И вот чтобы напоминать им об этом и существует Гданьск

 

ПМВ нет германофобии

ага, а вместо этого желание своими руками создать проблему

 

наплевать на форму шаманских бубнов соседей

если он сам крышей не поехал, как местная Германия

 

в этой АИ правительство Германии сильно отличное от РеИ, равно как его политика отличается. 

только такое же поехавшее во внешней политике (привет, Чехия)

 

Процентов на 40-50.

то есть 80% от США или 7% годовых в среднем роста в период 1917-1938

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мирные 15-20 лет на прокачку своей промышленности

а для этого не нужны упоротые рядом

 

Вторую Крымскую

вы путаете Россию с СССР. С заявленной вами Россией главным врагом в таком раскладе будут пактистанские и конголежские дороги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нда, и эти люди берутся за таймлайны второй мировой

Гм, и эти люди считаются "экспертами" на форуме. Печально. 

а для этого не нужны упоротые рядом

В межвоенный период неупоротые вообще редкий зверь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И если РИ имеет индустрию на 2 реаловых Германии 1937 года, т

то есть 80% от США или 7% годовых в среднем роста в период 1917-1938

Логика есть, но исходит она из неверных оценок потенциала Германии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Печально. 

Но ваш то сценарий выглядит вообще каким то детским (да еще и откровенно вторичным). До вас со схожими результатами по теме кто только не оттоптался, но по факту, данное ваше творчество можно поставить где то в один ряд с Черным солнцем и опусами Ланцова. Даже Бабкин выглядит светлым лучом (хотя тоже так себе). И это вы еще за негров не брались, опять ведь уморите болезных?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм, и эти люди считаются "экспертами" на форуме. Печально. 

Маленький нюанс: я не надевал короны эксперта. Это другие люди считают (если они действительно считают, лично я впервые это от Вас слышу). А вот Вам бы не следовало браться за то, к чему Вы не способны. Вы -- типичный гуманитарий, технические фишки Вам непосильны. Художественные произведения -- Ваше, и иногда неплохо, таймлайны и, особенно, технические темы -- ерунда какая-то. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как я понимаю, основные возражения можно выразить одной фразой: "И вообще, все всё здесь не нравится!"

Всё остальное вторично и производно. Так? 

Edited by Андрей Каммерер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

межвоенный период неупоротые вообще редкий зверь. 

Англия, Франция, США, если мы о ВД

 

неверных оценок потенциала Германии

Цифры экономической мощи Германии взяты из ри, оак что они эксперементально проверены

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я понимаю, основные возражения можно выразить одной фразой: "И вообще, все всё здесь не нравится!"

Какой смысл детализировать возражения, тратя на это свое время, которого у меня, например, и так немного, если Вы все равно игнорируете критику? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой смысл детализировать возражения, тратя на это свое время, которого у меня, например, и так немного,

Осмысленной критики в теме не наблюдается. В основном идет демонстрация детских комплексов из песочницы и перепев советской мифологии годов оных. 

В темах с конкретными проработками вообще тишина. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, основные возражения можно выразить одной фразой: "И вообще, все всё здесь не нравится!

Это мягко говоря передергивание, связанное с тем, что крыть по факту нечем

 

советской мифологии

Конечно нацистская мифология (а мы все знаем взгляды коллеги) лучше, никто и не спорит

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно нацистская мифология  лучше, никто и не спорит

Это Ваше личное мнение. И Ваши личные проблемы. 

Мне Ваши комплексы и взгляды не интересны. Можете не демонстрировать их лишний раз. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И если РИ имеет индустрию на 2 реаловых Германии 1937 года,

Меня устроит даже равенство промпотенциала Германии и России на 40й год. Поддержку немцев в 30е будем считать косяком политики стареющего Николая. Без ошибок не бывает. Пусть наследник выкручивается.

Для развилки куда важнее способность немецких верфей варить авианосцы и фрегаты в режиме бешенного принтера, не забывая массовую штамповку самолетов. 

Все равно, в послевоенный период социалистическая экономика укатит в хроническую стагнацию и мегапроекты с дублером Панамского канала и хлопководством в долине Вислы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осмысленной критики в теме не наблюдается.

Вы старательно добивались именно такого результата. Еще в "Черном августе". Кому охота повторно наступать на те же самые грабли?

В темах с конкретными проработками вообще тишина. 

Видимо, люди заняты другими делами. Или прорабатывают детали, не спеша выкладывать промежуточные результаты. Времена тяп-ляп таймлайнов прошли, и я рад, что местной публике они уже неинтересны. А Ваш... на ресурсе бороды есть такой артурпрэтор -- тайм-лайны как блины печет. Очень на Ваши похоже. Но ему простительно: на нашем форуме почти не тусил, плюс молод, горяч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логика есть, но исходит она из неверных оценок потенциала Германии. 

Потенциал Германии (промышленный) считается чтением ежегодника. Уголь-сталь-электричество-ж/д-автомобили и прочее.

Как я понимаю, основные возражения можно выразить одной фразой: "И вообще, все всё здесь не нравится!" Всё остальное вторично и производно. Так? 

Скорее "дофига бреда, в котором можно придираться вообще к чему угодно, поэтому каждый придирается к тому, где ему проще". Я вот сразу анализирую вопрос экономик и базовой политкии. И придираюсь. Потому что это вижу без затрат интеллектуальных ресурсов мозга. В худшем для Вас случае Вами всерьёз займётся тот же Вандал с его умением массово находить самые неочевидные не то что косяки, а их возможности.

 

Меня устроит даже равенство промпотенциала Германии и России на 40й год. Поддержку немцев в 30е будем считать косяком политики стареющего Николая. Без ошибок не бывает. Пусть наследник выкручивается.

То есть Вы постулируете что государь-император, который еле-еле забил немцев один раз, после воспылал к ней совершенно не братской любовью? И, да, а наследнику не надо выкручиваться. Быстро договориться с Францией и Британией и в 1937-1938 раскатать. С границей по Везеру, ага.

 

Для развилки куда важнее способность немецких верфей варить авианосцы и фрегаты в режиме бешенного принтера, не забывая массовую штамповку самолетов. 

Вы уж определитесь, или Германия готовится к войне на суше, или к войне на море. Пост-ПМВ только одно. И, да, о возможностях быстро перевести с одного на другое... СССР как-то вот попробовал после сухопутки перейти на флот, потом 40% брони в брак шло. Да и США после 1943 стали сокращать заказы флота для ВВС и армии... И как-то вот достижения сильно не вау.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вот сразу анализирую вопрос экономик и базовой политкии.

Аналогично, только перспективы мы видим разные.

Вами всерьёз займётся тот же Вандал с его умением массово находить самые неочевидные не то что косяки, а их возможности.

Буду только рад. Это ценная вещь, которую не грех использовать.

То есть Вы постулируете что государь-император, который еле-еле забил немцев один раз, после воспылал к ней совершенно не братской любовью?

Нет. Государь-император уже в конце 17го задал вопрос: "А что будет на месте Германии?".

Быстро договориться с Францией и Британией и в 1937-1938 раскатать.

Результат? Возможность его применения? Каковы будут последствия? Потому как все варианты с растоптанной Германией приходят к ситуации противостояния двух европейских блоков, из которых российский не самый сильный. 

Германия готовится к войне на суше, или к войне на море.

И то, и другое без определенной стратегии. Рост вложений в оборонку с середины 30-х. 

Потенциал Германии (промышленный) считается чтением ежегодника.

На 1918, 1924, 1933 и 1939 это совершенно разные вещи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аналогично, только перспективы мы видим разные.

России нужны десятилетия на полную индустриализацию и урбанизацию. Уничтожение Германии это даёт.


 

Нет. Государь-император уже в конце 17го задал вопрос: "А что будет на месте Германии?".

В лучшем для России случае -- штук 7 разграбленных государств, часть оккупирована ей, а экономика завязана на неё вплоть до отсутствия своих центробанков.

 

Результат? Возможность его применения? Каковы будут последствия? Потому как все варианты с растоптанной Германией приходят к ситуации противостояния двух европейских блоков, из которых российский не самый сильный. 

Если Россия УЖЕ сильнее Германии -- как раз русский блок и сильнее. Не говоря о том что ещё есть США. Не говоря о том что Франции нужнее союз с Петроградом, чем с Лондоном.

 

И то, и другое без определенной стратегии. Рост вложений в оборонку с середины 30-х. 

Тогда Германия не будет печь корабли как пирожки.

 

На 1918, 1924, 1933 и 1939 это совершенно разные вещи. 

Это сильно не настолько разные вещи. Очень сильно не настолько. Загрузка мощностей да, разная. А вот в целом промышленный потенциал -- нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В лучшем для России случае -- штук 7 разграбленных государств, часть оккупирована ей, а экономика завязана на неё вплоть до отсутствия своих центробанков.

В реалистичном варианте МегаФранция, на месте Германии и АВИ завязанные на Францию и Англию сателиты. Серьезную долю наследства скупит США. Антанта распадается (здесь она агонизирует до 30-х). Очень быстро возникает линия противостояния Петербург - Париж. Британия продолжает Большую Игру. Ближайшим союзником России оказываются США. Вместо мирных лет, начинается очередная военная гонка.

России нужны десятилетия на полную индустриализацию и урбанизацию.

Оно самое. Но уничтожение Германии меняет баланс сил в Европе и раскалывает Антанту. 

Если Россия УЖЕ сильнее Германии -- как раз русский блок и сильнее.

Не учитываете Англию и Францию. Кто сказал, что они в конце 30х в русском блоке?

Не говоря о том что Франции нужнее союз с Петроградом, чем с Лондоно

Ситуационно.

Тогда Германия не будет печь корабли как пирожки.

Что-ж, лучше мало, чем ничего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now