"Садистский" гипердрайв

27 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Продолжаем экспериментировать с разными видами сверхсвета для космической фантастики (не перестаю удивляться, насколько скуден их фантастический арсенал в космоопере и НФ, и сколько разных извращений там можно придумать, а в этой теме ещё конь толком не валялся).

Итак, корабль исчезает из нормального пространства и появляется в точке прибытия через такое время, как если бы он летел со скоростью света. Хотим прыгнуть на пять световых лет? Прыжок пять лет и займёт...
Но! Есть в настройках гипердрайва некий загадочный коэффициент X. Его можно выставить в очень широком диапазоне, от миллиарда до одной миллиардной, можно вероятно и больше/меньше, но шкала регулировки заканчивается.
Так вот. X - это коэффициент уменьшения длительности прыжка для экипажа и увеличения его длительности для внешнего мира.
То есть если мы выставили X в 5 - перелёт на пять световых лет займёт один год на борту и двадцать пять - для внешнего мира.
А если выставили его в одну пятую - наоборот, один год для внешнего мира и двадцать пять - на борту.
В остальном гипердрайв практически идеальный - энергии потребляет мизер, масштабируется свободно как вверх, так и вниз. Но вот этот чёртов коэффициент всё портит.
Кроме гипердрайва все технологии у нас на нынешнем, реальном уровне.

Перспективы освоения космоса и построения галактических империй с таким двигателем? А также возможные не-межзвёздные применения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть ли возможность в малых объёмах увеличить коэффициент Х? Если да, то само собой напрашивает создание хранилищ для чего-то короткоживущего или скоропортящегося. 

Ещё, как вариант, корабли поселенцев. К Толиману свет летит чуть больше четырех лет. При Х=5 полет займет 22 года внешнего времени и меньше года для экипажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корабль автоматического старения? Можно внутрь компьютер с запущенными вычислениями засунуть, он для нас улетит на год, а навычисляет на 10 лет. Материалы старить можно, кристаллы выращивать под давлением имитируя столетия внутри земной коры. Эксперименты по биологической эволюции на тысячу лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот. X - это коэффициент уменьшения длительности прыжка для экипажа и увеличения его длительности для внешнего мира. То есть если мы выставили X в 5 - перелёт на пять световых лет займёт один год на борту и двадцать пять - для внешнего мира. А если выставили его в одну пятую - наоборот, один год для внешнего мира и двадцать пять - на борту. В остальном гипердрайв практически идеальный - энергии потребляет мизер, масштабируется свободно как вверх, так и вниз. Но вот этот чёртов коэффициент всё портит. Кроме гипердрайва все технологии у нас на нынешнем, реальном уровне. Перспективы освоения космоса и построения галактических империй с таким двигателем? А также возможные не-межзвёздные применения?

идеальная штука.. грузы перевозим почти мгновенно для внешнего мира на беспилотных кораблях..

колонистов перевозим субъективно мгновенно .. а для внешнего мира за долгие века.. 

с момента заселения колонии обмен грузопотоком у нас мгновенный.. 

идеальная товарная и информационная связанность и при этом в силу невозможности переброски больших масс людей быстро никаких военных кампаний..

кажется вы таки построите сообщество полудня) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Продолжаем экспериментировать с разными видами сверхсвета для космической фантастики (не перестаю удивляться, насколько скуден их фантастический арсенал в космоопере и НФ

Описанное Вами лет 30 назад читал в нескольких фантастических рассказах. 

Американская классика короткого рассказа. Деталей не припомню, но было и так и эдак. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Симмонс, "Гиперион", история Консула "Вспоминая Сири".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перспективы освоения космоса и построения галактических империй с таким двигателем?

Примерно как Хейнский Цикл.

Очень быстрые корабли для перевозки неодушевленных предметов, скорость регламентируется только старением этих самых предметов и самих кораблей. Если кораблю необязательно быть функциональным для выхода из прыжка - то инертные материалы и особо важную информацию можно кидать практически мгновенно, ну пройдет на корабле 100500 лет и сдохнет все оборудование, грузу из руды и вырезанных на пластинках кварца данных ничего не сделается. Медленные (единицы СС) и дорогие колониальные корабли для людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

его в одну пятую - наоборот, один год для внешнего мира

ОПЯТЬ СВЕРХСВЕТ!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не перестаю удивляться, насколько скуден их фантастический арсенал в космоопере и НФ, и сколько разных извращений там можно придумать

В НФ "арсенал" скуден именно потому что НФ, там против формул не попрёшь. А в космоопере это просто никому не интересно - важно же пиф-паф и половые приключения героев с разнообразными прекрасными инопланетянками, роботами и мелкими домашними животными, а не вот это вот всё.

Перспективы освоения космоса и построения галактических империй с таким двигателем? А также возможные не-межзвёздные применения?

Ну, вам уже всё сказали. Кстати, галактические войны с таким двигателем тоже возможны, но вестись они будут не эпическими зарубами имперских штурмовиков, а путём терроризма и шантажа, опираясь на угрозы применения оснащённых гипердрайвом атомных боеголовок с очень долгим сроком жизни (не разбираюсь в ядерной физике, но исходя из того что я знаю, нужно какое-то очень долгоживущее ядерное горючее; системы управления очень грубые, возможно, даже без электроники). Получается такой весьма привлекательный мир синтеза космооперы и дизельпанка, может быть весьма самобытно и интересно, если, конечно, таланта хватит описать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про летающую лабораторию уже сказали - но это ещё и летающий бункер. Очень нужный,  потому что дешевизна и масштабируемость вниз означает сверхсветовые снаряды. Или даже досветовые, возникающие из ниоткуда, да. К слову, что у этой штуки с теплосбросом в прыжке? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если добавить рабочий стазис или анабиоз то и людей можно весьма быстро доставить.

Главное чтобы аппаратура пережила локальное время в рабочем состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

DAVE-двигатель из Freefall рассматривали? (DAVE - Dangerous And Very Expensive).

 

The DAVE drive in Freefall is essentially a low grade wormhole. Taking the Einstein/Rosen bridge and combining it with Hawking's theories on time, a perfect wormhole would be timeless since there is nothing to degrade. No entropy, no time. But put matter into it, now you've got time. At least until the matter within reaches thermal equilibrium.

There is a sort of FTL in Freefall. I took what Stephen Hawkings said about time, and put that together with the standard Einstein/Rosen bridge. (1935, Einstein and Nathan Rosen suggest that separate parts of space may be connected by timeless bridges. Otherwise known as a wormhole.) So I played around with this for a bit, and came up with what happens if you lower space time density in an area. Light speed goes up, and to preserve relativity, the rate of time increases. This is where I have to use a bit of “magic”, since while we have dynamic vacuum theory, we currently don't have anyone even making guesses on how it can be manipulated.

To make a long story short, the starships in Freefall make pockets of lower space time density, increasing the rate at which they go through time. From their point of view, they never exceed light speed, and it takes them years to travel from point to point. From the planet based observer, they make the trip in a much shorter time. (Such as a week.) The ships have to be overhauled at their destination, and cold sleep is needed for the passengers to keep supplies down to a reasonable amount. (And also to make them less susceptible to radiation, since cell vulnerability is based on reproduction rate.) Kind of an odd way to make an “FTL” drive, but only one I could even come close to getting the physics to work for.

Mass/energy equivalence causes the rate of time to slow down. If you could do it without being ripped into tiny pieces, the same effects can be done by lowering a person towards a black hole. Gravitational effects, acceleration effects, the theory doesn't care which causes it. On the other hand, less mass energy in an area, the faster time goes. (Stephen Hawkings explains this in “A brief history of time” in far more detail than I can do in a forum.) An easy way to think of it is to take a box made of a material that matter or energy can not pass through, and has no mass or energy of it's own. Make the box one meter by one meter by one light year long. Now take all the matter and energy out from the inside of the box and seal it. This is our old friend, the Einstein/Rosen bridge, in a box for convenient handling and to wave about at birthday parties. Nothing to it, really. The nifty thing about the box is that all the points on the inside of the box are touching. Not because they're actually touching, but because there's nothing inside the box to define space/time. If we were to shoot a photon into the end of the box, it would come out the other side instantly. (This is assuming it hits at the right angle, doesn't tunnel out or collapse into background radiation, etc.) The fun begins when you start to let energy and matter leak into the box.

For all practical purposes, this box can be considered a separate universe. Okay, it's a pretty boring universe, nothing in there. So we'll let a single electron in. Fills up the entire box. (Big electron, but only mass/energy in there.) Now Hawkings has said that time is a measure of entropy, and in order for time to progress, there has to be order going into disorder. With just one electron, there is no interaction, and still no time inside the box, even though something is there. So we'll add another electron with a bit higher energy. Photon exchanges, entropy, we now have time in our little universe. But it soon reaches a stable state, heat death has occurred, and time stops again. But if you add more particles, there is more and more room for interaction, and “time” moves at a slower rate.

Distance will have to wait for another day. I have to admit I'm still a bit confused about some of the aspects of distance. Einstein has said mass creates space/time, but there is space/time where there is no mass. When you accelerate an object, it gains mass equivalence. So can energy be a component of distance, and removing energy remove space/time? Guess it's still the simple questions like “Why is there distance in interstellar space?” still stump me.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову, что у этой штуки с теплосбросом в прыжке? 

А вот ничего.
С точки зрения прыгающего корабля перелёт выглядит как запирание в капсулу с зеркальными и абсолютно непробиваемыми стенками. Гиперпространство для трёхмерных существ в принципе ненаблюдаемо.

скорость регламентируется только старением этих самых предметов и самих кораблей

Вот это как раз архиинтересный вопрос, насколько она лимитирована при современных технологиях. Насколько долгоживущие машины мы умеем делать.

Если кораблю необязательно быть функциональным для выхода из прыжка - то инертные материалы и особо важную информацию можно кидать практически мгновенно, ну пройдет на корабле 100500 лет и сдохнет все оборудование, грузу из руды и вырезанных на пластинках кварца данных ничего не сделается.

Хорошая идея. Не обязательно, координаты и время выхода задаются в момент начала прыжка.

Корабль автоматического старения? Можно внутрь компьютер с запущенными вычислениями засунуть, он для нас улетит на год, а навычисляет на 10 лет. Материалы старить можно, кристаллы выращивать под давлением имитируя столетия внутри земной коры. Эксперименты по биологической эволюции на тысячу лет.

Ага.
Кстати, сверхсветовые внутрисистемные боевые планетолёты никто не описал.
Сразу при обнаружении противника они уходят в прыжок - на пару часов для экипажа, на несколько секунд для внешнего мира, в десятки раз обгоняя свет. Есть время всем проснуться, умыться, побриться, занять боевые позиции, зарядить оружие.
При любом повреждении - отскакиваем назад с тем же коэффициентом, успеваем оказать медпомощь пострадавшим, эвакуировать повреждённые отсеки, провести все необходимые мероприятия борьбы за живучесть и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

DAVE-двигатель из Freefall рассматривали? (DAVE - Dangerous And Very Expensive).

Не, о таком не слышал.
Имеется в виду этот?

https://en.wikipedia.org/wiki/Freefall_(novel)
Или этот?
https://comicslate.org/ru/sci-fi/freefall/index

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот ничего. С точки зрения прыгающего корабля перелёт выглядит как запирание в капсулу с зеркальными и абсолютно непробиваемыми стенками. Гиперпространство для трёхмерных существ в принципе ненаблюдаемо.

Ой. Нет, правда ой. Даже на близкие расстояния придется возить кучу хладагента.  Это и к 

При любом повреждении - отскакиваем назад с тем же коэффициентом, успеваем оказать медпомощь пострадавшим, эвакуировать повреждённые отсеки, провести все необходимые мероприятия борьбы за живучесть и так далее.

 

Ну, кроме снарядов, взрывающихся еще в гипере.

Сверхсветовое радио работать должно, если можно отправить капсулу внешним приводом.

Вот это как раз архиинтересный вопрос, насколько она лимитирована при современных технологиях. Насколько долгоживущие машины мы умеем делать.

Так при наличии _таких_ стендов улучшить показатели можно очень быстро.

 

Изменено пользователем fsec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже на близкие расстояния придется возить кучу хладагента. 

Ага, точно.

Сверхсветовое радио работать должно, если можно отправить капсулу внешним приводом.

Нельзя. В данной вариации гипердвигатель НА МОМЕНТ УХОДА В ПРЫЖОК должен находиться внутри перемещаемого объёма. Потом уже, в прыжке, можно его хоть разобрать, хоть сжечь - для выхода он не нужен, всю работу он уже сделал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нельзя. В данной вариации гипердвигатель НА МОМЕНТ УХОДА В ПРЫЖОК должен находиться внутри перемещаемого объёма. Потом уже, в прыжке, можно его хоть разобрать, хоть сжечь - для выхода он не нужен, всю работу он уже сделал.

А было бы можно - как холодильник бы использовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как холодильник бы использовали

Эммм... это как? Длительное нахождение в "капсуле" ведёт к установлению термодинамического равновесия, а не к охлаждению...
Или вы как холодильник в бытовом смысле имеете в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эммм... это как? Длительное нахождение в "капсуле" ведёт к установлению термодинамического равновесия, а не к охлаждению... Или вы как холодильник в бытовом смысле имеете в виду?

Если бы можно было в гипер отправлять излучение на внешнем приводе - в него бы отправляли тепловое излучение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы можно было в гипер отправлять излучение на внешнем приводе - в него бы отправляли тепловое излучение.

Все равно (как и из любой дешевой телепортации) можно сделать вечный двигатель. Хотя бы обычный поршневой или турбинный, пневматический - берем камеру с гипердрайвом радиусом действия чуть меньше ее размеров, и прыгаем на 10 километров вверх. На разницу давлений между камерой с вакуумом и окружающей атмосферой заряжаем батарейки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как и из любой дешевой телепортации

Из любой _достаточно_ дешевой телепортации. Какие затраты при перемещении с разницей потенциалов - мы не знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну обижаете, коллега. Вы это, по-моему, ещё на мою предыдущую версию сверхсвета заявляли, и я ещё тогда объяснил, что затраты на подъём из гравитационного колодца = затраты на активацию гипердвигателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или этот? https://comicslate.org/ru/sci-fi/freefall/index

Этот)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Изи машина времени. Прыгаем к альфе центавре на замедленном времени, прыгаем обратно на замедленном времени, и вуаля, я в прошлом. Всего то придется потратить 2*4/х лет моего времени чтобы оказаться на - 2*(4 - 4*х) лет в прошлом. 

Изменено пользователем Trotzt Dem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прыгаем к альфе центавре на замедленном времени, прыгаем обратно на замедленном времени, и вуаля, я в прошлом.

Эээ... с чего это?
Коллега, сверхсвет конечно можно использовать как машину времени, но не ТАК ПРОСТО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас