Партийная диктатура в МЦМ

70 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ну ни фига себе! ИМХО, крестьянам проще будет взбунтоватся.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, да вы что?! Не о крестьянах речь идёт - о тех, кто в РИ стали "беломигрантами". В условиях прихода к власти крестьянско-рабоче-солдатских Советов эмигрировать будут те, кто боится новой, советской власти - поместные дворяне, высшая аристократия, интеллигенция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поместные дворяне, высшая аристократия, интеллигенция.

Ничего не понимаю? А как их эмиграция облегчит земельный вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего не понимаю? А как их эмиграция облегчит земельный вопрос?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, суть в том, что если взять АИ, в которой аграрный вопрос решается пришедшими к власти через УС рабоче-крестьянскими Советами - то получится что очень многие помещики, аристократы, да и просто богатые люди, опасаясь "диктатуры мужичья" будут имигрировать. Эмиграция - это побочный эффект национализации и власти Советов без гражданской войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, ну что вы, сами возмите статистики справочник по 1913 г. посчитайте - если национализировать землю и отдайть её крестьянам по 35 десятин удобных для сельхозработ земель на двор получается.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы что то фантастическое говорите :good:

В Европейской России насчитывалось 110 млн сельского населения - 17.5 млн дворов.

Умножаем на 35 десятин....

Ну не поместится в Европейской России 600 миллионов десятин (6 миллионов квадратных километров!)

На самом деле, вся площадь Европейской России составляла 4 млн кв. км (примерно 440 млн десятин), из них пригодными для сельского хозяйства были примерно 240 млн десятин. Остальные были заняты лесом, болотом, тундрой.

Из этих 240 млн десятин крестьянам принадлежало три четверти - 180 млн десятин, а некрестьянам - четверть, то есть 60 млн десятин.

Нетрудно посчитать, что средний размер двора при национализации всего помещичьего землевладения увеличился бы на треть, с 10 десятин до 13 десятин.

И этот небольшой прирост в 3 десятины был бы тут же сьеден естественным приростом населения всего за 10-15 лет. (в реале при соввласти еще хуже получилось - традиционные большие крестьянские семьи разделились, чтобы побольше получить при разделе и всего за год 17 млн дворов превратились в 25 млн...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Европейской России насчитывалось 110 млн сельского населения - 17.5 млн дворов.

<{POST_SNAPBACK}>

Из них крестьян 80 млн. - см. раздел IX. Социальная структура населения

И вы ошиблись в расчёте дворов - 5,9(Носович)-6.0(Нефедов) чел. на двор - это среднее значение по Империи, по Европейской России этот параметр составлял 7.8(Нефедов).

Итого получаем 10,25

Умножаем на 35 десятин....

<{POST_SNAPBACK}>

На 25, 35 - это на всю Империю. Вы не внимательно меня читали. Я писал:

В Центральной России правда будет по 20-25 десятин на двор

<{POST_SNAPBACK}>

Итого получаем 256 млн. десятин. Как раз где-то укладываемся в ваши прикидки по пригодной земле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из них крестьян 80 млн. - см. раздел IX. Социальная структура населения

<{POST_SNAPBACK}>

Это по переписи 1897 г. крестьян в Европейской России было 78 млн (84%)

К 1913 г. общее население Европейской России составило 128 млн, из них 84% крестьяне - 110 млн. (в том же справочнике есть таблица "Численность, состав и плотность населения Российской империи на 1 января 1914 г. по губерниям и областям (тыс. человек), где черным по белому написано, что все население Европейской России составило 128 864,3 тыс., а население в уездах (то есть сельское население) 110 267,5 тыс.)

Далее, по числу душ в крестьянском дворе, чисто арифметически не может такого быть, чтобы в Европейской России (71% всего населения империи) было 7.8 душ на двор, а в среднем по империи 6. Чтобы такая цифра получилось, необходимо, чтобы в остальных 29% населения на двор приходилось меньше 3 душ, что есть абсурд.

Итого получаем 10,25

<{POST_SNAPBACK}>

Неправильный ответ. Еще сельскохозяйственная перепись 1905 года показала 14.5 миллионов дворов в Европейской России. А к 1913 г. насчитывалось уже 17 млн. дворов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

население в уездах (то есть сельское население) 110 267,5 тыс.)

<{POST_SNAPBACK}>

Сельское население - не есть население крестьянское. Сельское население - это все, кто живут не в городах, а в деревне. В 9 разделе этого же справочника "Социальная структура населения" посмотрите - Европейская Россия крестьяне 78641432 ч.

Далее, по числу душ в крестьянском дворе, чисто арифметически не может такого быть, чтобы в Европейской России (71% всего населения империи) было 7.8 душ на двор, а в среднем по империи 6. Чтобы такая цифра получилось, необходимо, чтобы в остальных 29% населения на двор приходилось меньше 3 душ, что есть абсурд.

<{POST_SNAPBACK}>

Я такую цифру у Нефёдова видел. За что купил, за то и продаю.

Неправильный ответ. Еще сельскохозяйственная перепись 1905 года показала 14.5 миллионов дворов в Европейской России. А к 1913 г. насчитывалось уже 17 млн. дворов.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда данные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ГОСПОДА, вы кажется не туда забрели.

Может лучше обсудить вопросы создания такой вот кретстянско-монархической нацистской партии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ГОСПОДА, вы кажется не туда забрели.

<{POST_SNAPBACK}>

Понял. Оффтоп прекращаю.

Может лучше обсудить вопросы создания такой вот кретстянско-монархической нацистской партии?

<{POST_SNAPBACK}>

У меня два вопроса: 1. Не лучше ли всех монархически настроеных не подпускать к августейшей особе? Издали оно всё как-то лучше сказке о царе-батюшке оответствует. Потому как крестьяне по большому счёту царя в РИ конечно уважали, но издали, а вот когда познакомились с ним поближе... он им как-то резко разонравился.

2. А каким образом технически организуется из, по сути, общественного движения - черносотенцев и занятых в общем-то на земле крестьян партия "нового типа"? Среди черносотенцев политики конечно были, и языком шебуршать они горазды, но вот согласятся ли крестьяне чтобы кто-то из черносотенцев представлял их интересы? Крестьянски депутаты требуют вполне конкретных вещей, которые власть далеко не всегда готова дать. Они могут оказаться неудобными для царя и его "корманной партии".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому как крестьяне по большому счёту царя в РИ конечно уважали, но издали, а вот когда познакомились с ним поближе...

Михаил как патриот... Ну и так далее.

А так конечно. На заседание Думы Царь будет являтся в коронационном одеянии, со скипетром, грозно хмурить брови и говорить - не шалите, детушки!

Крестьянски депутаты требуют вполне конкретных вещей, которые власть далеко не всегда готова дать. Они могут оказаться неудобными для царя и его "корманной партии".

Я думаю что партия будет не карманной. т.е. сначала ее попытаются прикарманить но потом окажется что карман маловат.

А по черносотенцам и их популярности в массах - так Георг давал свой знаменитый обзор на эту тему. Надо недопускать до управления Римского-Корсакова и прочих московских аристократов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 9 разделе этого же справочника "Социальная структура населения" посмотрите - Европейская Россия крестьяне 78641432 ч.

<{POST_SNAPBACK}>

Эта цифра стоит в таблице озаглавленной как "Таблица 1 Распределение населения России по сословиям и состояниям по данным переписи 1897 г."

Вы оперируете данными на 1897 год, как будто население Европейской России к 1913 году не выросло почти на 40% по сравнению с переписью. :D

Откуда данные?

<{POST_SNAPBACK}>

Тюкавкин "Великорусское крестьянство и столыпинская аграрная реформа".

ГОСПОДА, вы кажется не туда забрели.

<{POST_SNAPBACK}>

ОК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы оперируете данными на 1897 год, как будто население Европейской России к 1913 году не выросло почти на 40% по сравнению с переписью.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега извиняюсь, действительно не посмотрел, что это 1897. Простите. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошая была тема да что-то как-то....

Небольшая информация о тогдашнем правом электорате http://ttolk.ru/?p=7228 Гм. Получается что Малороссия может стать поставщиком злобных националистов. А когда произойдет колонизация окраин - то и оттуда фашисты попрут :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Белороссия до кучи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кину своих пять копеек.

Крестьянско-монархическая партия в России должна быть националистической, но это черевато.....так, что требуется, чтобы одним из базис был мощный религиозный контекст, подошли бы идей евразийцев (правдо в РИ они немного позднее) с концепцией "идея-правительница"...топ-топ и Россия -идеократическое государство. Русский "фашизм" - но очень видоизмененный.

http://www.patriotic.../trub_idea.html

Изменено пользователем SNV-Legat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем Вам вообще партии в России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем Вам вообще партии в России?

Древний принцип "Хлеба и зрелищ"...а также партийность это один из мощнейщих способов социализации и мобилизации населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем Вам вообще партии в России?

Потому что в Думе не могут быть все депутаты независимыми, да так и проще

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия -идеократическое государство

Эээээээ... Вообщето все европейские государства еще со времен Французской революции - идеократии...

а зачем Вам вообще партии в России?

Это мейнстрим развития европейской политической мысли, ничего иного пока не придумали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а корпоративно-сословное государство не пробовали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как партийная система может помешать корпоративному государству? Они вполне могут сосуществовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она ему просто не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия -идеократическое государство

Эээээээ... Вообщето все европейские государства еще со времен Французской революции - идеократии...

Только в Нашем случаи, здесь очень, нет ОЧЕНЬ мощная мистическая состовляющая приправленная эсхатологией, богоизбранностью ну и по списку.... :drinks: Во главе "Народа -Богоносца" :pray: - "Богоданный -Царь" :angel: в страшой ПМВ сразили тевтонов и османов крест над Святой Софией ну и ЧСВ повысилось до ОГО-ГО... :russian:

ну и следуя концепции не можешь победить возглавь власти решили создать "национал-социалистическую партию Святой Руси" НСПСР :spiteful:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она ему просто не нужна

Коллеги Франко, Салазар и Муссолини с вами не согласятся...

ОЧЕНЬ мощная мистическая состовляющая

Так то оно так и клерикальное влияние будет сильным, но общий мейнстрим модернового европейского национализма - отказ от религиозной мистики в пользу идеи Нации. Т.е. если бог помогает это хорошо, но Нация важнее.

национал-социалистическую партию

Никто слова такого "социализм" употреблять не будет. Ибо "сицилисты - все жЫды!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но они то шли от парламентской демократии, а вы от абсолютной монархии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас