Территориальное комплектование РККА

[Стержень]

Со своими внешними "сторонниками" и богатая традиция именно резни.

Словенцы всегда были относительно мирным народом.А начали именно они

К счастью, у нас более мирные межнациональные настроения, за исключением и так известных горячих точек.

Боюсь, что это иллюзия.

РФСР - как писал выше, скорее всего это не союз.

Успех автономизации?Тоже обсуждалось, поищите в архивах.

Не так важно. Я не о том, меня предпосылки во вторую очередь интересуют.

Телега в километре от лошади.

Я о другом - была бы боеспособна такая армия? Возможен ли такой принцип в масштабе и в долгую? Как бы это работало в ВОВ? В послевоенных локальных конфликтах - корея, вьетнам, афган, африки..

Очень плохо.Собственно ни в одной развитой стране мира такой армии нет.

Есть Швейцария-но там она заточена исключительно под оборону на сравнительно небольшой территории.

НацГвардия в США-по большому счету аналог наших внутренних войск.Ну и резерва (частично).

Так что-не взлетит, а в России (как ее не называй) с ее масштабами-особенно.

Тем более в СССР были элементы такого подхода, как вам выше указывали-от них отказались за неэффективностью.

И то-без передачи оружия людям.

Наоборот на всем протяжении истории СССР именно был подход, чтобы максимально возможно оружие у людей отобрать.

Так что если вам это все интересно, то лучше рассмотреть сферическую абстракцию в вакууме.

 

 

 

[Кот]

Примерно с весны 1944 по 1946гг вроде же пытались вводить  "раздельные" наркоматы обороны  некоторых союзных республик?

Видать снова не взлетело.

Изменено 13 Jul 2020 пользователем Кот

[imnot]

. Было немало позитива, но было и много чего  не очень афишируемого. Например "подгонка" официальной статистики

Согласен. Но по по криминологии в бытность в вузе был мужик, глава мвд одной из областей с 1960 по 1990 примерно.. не такие страшные картины рисовал, со стаьистикой

[Rewolfer]

Вспомнилось: Поздняя осень 1986 года, я и еще несколько только что призванных солдатиков сидим и разговариваем. Один говорит: Вот сейчас отпустили бы меня отсюда, я бы в чем есть ушел. И все поддержали, хотя жили все от места службы очень далеко. И потом начали обсуждать кто бы как добрался до дому.

Это я к тому, что бы было представление что такое служба в армии в первую очередь. А представим что среди нас оказался бы местный. Он бы подумал - а пошло оно всё, вышел через КПП, сел на троллейбус, и поехал к маме на диван.

К слову служба моя проходила в Москве, часть была недалеко от метро Таганская. И я за всё время видел среди солдат всего двух москвичей. Не знаю, правда или нет, но есть такое мнение что существовал приказ, что бы призывников отправлять подальше от родных мест.

-----------------------------

Насчет раздачи оружия мирному населению, как в Швейцарии: Правительству надо очень сильно ненавидеть свой народ, что бы так поступить. Почему? В случае военного поражения не будет мирных жителей. С точки зрения командования победителей они будут выглядеть либо военнопленными, и пойдут в лагеря, либо партизанами, и пойдут к стенке. Все, вообще все. Ну может разве дети и старики останутся в стране на свободном положении.

-------------------------------

На работе как-то случай анекдотичный случился, начальник охраны заявил что сотрудники должны всячески помогать охране. На что последовал вопрос, - а если у сотрудников какие-то проблемы, то можно на помощь вызвать охрану? Вопрос был снят. Каждый должен заниматься своим делом, а не можешь - иди лесом. Я например не умею балет танцевать, так я и не танцую.

[Владимирович]

Может, все проще - она не рабоче-крестьянская, не народная и не советская?

прошу занести в протокол, коллегу никто за язык не тянул, он сам добровольно выступил с антисоветскими клеветническими заявлениями

Впрочем, скорее всего, его кто-то надоумил, своим умом он бы вряд ли до этого дошел, полагаю

[ДмитрийА]

Не юродствуйте, не смешно.

[Владимирович]

Не юродствуйте, не смешно.

а вы не выступайте с антисоветскими заявлениями, я вашего брата антисоветчика чую в дождь против ветра еще со времени  СССР,  полагаю

[чукча]

В соцлагере такое было в Югославии - Территориальная Оборона. Составила костяк вооруженных сил сепаратистов. До этого королевская армия тоже не зажгла - несербские части стали "разлагаться" буквально с первого же дня, и вскоре бегство и сдача приняли обвальный характер.

[ДмитрийА]

еще со времени  СССР

И где он, ваш СССР? Чего же не уберегли?

[Владимирович]

И где он, ваш СССР? Чего же не уберегли?

я вашу политическую антисоветскую физиономию вскрыл, а лмчной перепиской заниматься не намерен, да это и против правил, полагаю

[wps]

...

Вспомним "казачьи войска"  - Донское, Кубанское, Забайкальское, Уральское... - их было больше десятка (число "войск" - как и их названия - менялись). - Вот вам и пример "территориальных войск" - вроде Швейцарии или Израиля - где осуществлена доктрина "народ-войско").

 

Похожий проект - "Горные Орлы" -  можно было бы осуществить для народов Горного Кавказа - или Горной Средней Азии (например Памира) ; каждый небольшой народ или крупный тейп в 10...50 тысяч человек - присягает на верность "Белому Царю" - и в доказательство этой верности - выставляет "национальное формирование" -  полк или бригаду (в зависимости от численности). - Например - для пограничной службы. - Вроде бы - горцы - как и степняки - хорошо служат в десантуре и в спецназе.

 

И ещё раз - вспомним Роберта ХАЙНЛАЙНА : "Звёздные рейнджеры"-"Звёздный десант"-"Космическая пехота" - по этой книге - были пара экранизаций (обе - одна паршивее другой) - а книга - гениальная !

...

[imnot]

Вспомним "казачьи войска"  - Донское, Кубанское, Забайкальское, Уральское... - их было больше десятка (число "войск" - как и их названия - менялись). - Вот вам и пример "территориальных войск" - вроде Швейцарии или Израиля - где осуществлена доктрина "народ-войско").

Нет, это не про "псевдоэтнические" и явно-этнические части и "территории" самоуправляемые.
Это про федеративное устройство, не-этнические, а географические "регионы\департаменты" и именно их территориальную милицию.

[wps]

ДмитрийА сказал: И где он, ваш СССР? Чего же не уберегли?

 

я вашу политическую антисоветскую физиономию вскрыл, а лмчной перепиской заниматься не намерен, да это и против правил, полагаю

...

Готфрид Вильгельм фон ЛЕЙБНИЦ :

"Если что-то произошло в действительности - значит, для этого имелись достаточные основания"

...

 

ОКРС = Общий Кризис Реального Социализма :

совокупность "объективных" и "субъективных" причин краха "советского проекта".

Объективные - коренные пороки "советского проекта"

Субъективные - головотяпство и вредительство

...

[witgeft]

И где он, ваш СССР? Чего же не уберегли?

Горбачёв предал СССР.   Крючков и Язов, вместо того, чтобы спасти СССР в 1989 и 1990м, годах, например, позволяли Горбачёву предавать СССР, тем самым они сами стали предателями.  А вот в некоторах англоязычных книгах, Горбачёва в 1988-1989 или  1990м  годах, убивали.  Лично я, как сторонник распада СССР и образования демократической и капиталистической РФ в декабре 1991го, предательство Горбачёва, Крючкова и Язова, одобряю.

[Владимирович]

Субъективные - головотяпство и вредительство

полапать комсомолку, отвлекая ее от созидательного труда - это головотяпство или вредительство,  а ведь архиважный вопрос, полагаю

[ДмитрийА]

Горбачёв предал СССР. 

Горбачев просто не сумел спасти СССР, это принципиальная разница.

[wps]

witgeft сказал: Горбачёв предал СССР. 

 

Горбачев просто не сумел спасти СССР, это принципиальная разница.

...

То что ПРЕДАТЕЛЬСТВО со стороны Горбачёва (и примкнувших 

Язова эно Крючкова) - признаёт  сторонник  Горбачёва - witgeft... - Это много стоит !

 

Горбачёв - в высшей степени умело - наи-выгоднейшим образом - со-действовал  расчлению СССР.

... 

[imnot]

Горбачёв - в высшей степени умело - наи-выгоднейшим образом - со-действовал  расчлению СССР. ... 

А по теме у вас что-то есть, коллеги?

я бы банил только за одно - явный флуд и политоту

Изменено 25 Jul 2020 пользователем imnot

[ДмитрийА]

по теме у вас что-то есть, коллеги?

Да вот не взлетает у коллег. Подкину хвороста - вся "Сказка о Мальчише-Кибальчише" Гайдара именно об этом. О территориально-милиционном принципе формирования. Кадровые части РККА где-то есть, но далеко и мало. В бой с буржуинами по частям вступают территориалы. Ну и соответственный результат - буржуины сначала отцов разбили, потом братьев разбили, а потом и за мальчишей принялись. Все по частям, не спеша и постепенно. А Красная Армия все еще где-то едет, надо еще день простоять да ночь продержаться. Вот как то так.

[wps]

Подкину хвороста - вся "Сказка о Мальчише-Кибальчише" Гайдара именно об этом. О территориально-милиционном принципе формирования. Кадровые части РККА где-то есть, но далеко и мало. В бой с буржуинами по частям вступают территориалы. Ну и соответственный результат - буржуины сначала отцов разбили, потом братьев разбили, а потом и за мальчишей принялись. Все по частям, не спеша и постепенно. А Красная Армия все еще где-то едет, надо еще день простоять да ночь продержаться. Вот как то так.

...

Макиавелли :

- есть государства-страны "с властной вертикалью" (Персия, Россия-СССР, Германия...) - а есть - "рыхлые-сетевые" (Польша, Афганистан...)

- страны с "властной вертиклью" - трудно завоевать - но легко удержать

- страны "рыхлые-сетевые" - легко завоевать - но трудно удержать.

...

"Народ-войско" - это элемент "сетевой" структуры. - В Реал Ист - казачество, Швейцария, в значительной степени - Финляндия энд Израиль.

...

[Кот]

страны с "властной вертиклью" - трудно завоевать - но легко удержать

Удержать тоже трудно.

 

[witgeft]

Горбачев просто не сумел спасти СССР, это принципиальная разница.

Если бы Горбачёв не начал перестройку, с её гласностью, свободой печати, частично свободными выборами, и другими примерами предательства СССР,  то СССР и спасать бы не пришлось.    СССР так бы и остался,  каким он был в марте 1985го года. 

[Javdet]

но в РККА в 20-е сложилась следующая структура армии:

А цель то какая?

Исходя из того что большой войны до 41 не случилось, что тогда никто не знал, но и в АИ это основной вариант, плюс было понимание что большая война все же будет, логичнее две вещи: 

- Срок службы небольшой с целью пропустить через армию как можно больше народа, иметь подготовленный контингент. Год для рядового, если стал сержантом то два, за что плюшки.

- Отправлять служить подальше от дома. Это ещё миграцию усилит, что есть гут.

[Белфаст]

Может быть такой вариант: в каждом округе - 1-3 дивизии из профессионалов, из них же - часть танковых сил и ВМФ, авиация, пограничники, десант. В каждом округе создаются полк-бригада разведки (аналог послевоенного спецназа). Эти дивизии и прочие, по существу - один большой спецназ, высококлассные профессионалы, причем их всех, независимо от должностного положения (званий официально не было) готовят еще как младших командиров. Они же занимаются и подготовкой допризывной молодежи. В случае локального конфликта - они играют основную роль. В случае большой войны - они сдерживают врага в первые дни, до развертывания мобилизованных частей. Также (особенно во внутренних округах) они служат костяком для мобилизационного развертывания. Для всех остальных - что-то наподобие Швейцарии (сборы, естественно, гораздо чаще, чем в РИ 1920-х гг. и интенсивность подготовки по максимуму возможного). Постоянный состав таких частей - тоже, естественно, профессионалы. Из показавших наилучшие результаты и максимально проверенных и комплектуются профессиональные части. Плюс в 1920-е туда можно привлекать и так уже готовых бойцов, получивших колоссальный боевой опыт в 1914-1922 гг. (естественно, верных Советской власти). Также в приграничных округах, как в 1930-е гг. в РИ заранее создаются диверсионные отряды и кадры подполья. На сопредельной территории формируются диверсионные группы, начинающие свои акции в момент перехода врагом границы. Отдельно формируются части ОГПУ, представляющие примерный аналог современных внутренних войск.

[imnot]

цель то какая?

Никакой специальной цели нет, интересно представить как может работать "народная армия" в крупной, промышленно развитой стране. Как она работает у "карликов" - я вполне понимаю. А дальше - не понятно..