Хива, Бухара и Коканд - не в составе России перед 1917 годом


19 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А насколько вероятно, что бы Хива, Бухара и Коканд не успели стать частью Российской империи до революции 1917 года?  Собственно, больше интересует дальнейшие события, гражданская война и экспорт революции. Скажем, Синьцзянь, Монголию в СССР так и не включили. Во всяком случае, до 1945 года. 

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько вероятно, что бы Хива, Бухара и Коканд не успели стать часть. Российской империи до революции 1917 года?

Невероятно - даже не в связи только с их немалой ценностью с одной стороны и военным ничтожеством с другой - а в том что имелся фактор "Большой игры". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько вероятно, что бы Хива, Бухара и Коканд не успели стать часть. Российской империи до революции 1917 года?  Собственно, больше интересует дальнейшие события, гражданская война и экспорт революции. Скажем, Синьцзянь, Монголию в СССР так и не включили. Во всяком случае, до 1945 года. 

Это развилка еще во времена Империи и достаточно значимая.

Так что сначала надо определеиться, что пошло в России по-другому-а потому уже рассуждать об Октябре.

Который не факт что здесь вообще будет.

Развилка-то не позднее 60-х годов 19 века...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а в том что имелся фактор "Большой игры". 

Возможно, более сильная позиция Англии, привела к тому, что Россия предпочла зафиксировать статус сателлитов, сохранив суверенитет ханств. Если бы не распад империи, они были бы аннексированы в 20х годах, но... не успели.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Возможно, более сильная позиция Англии, привела к тому, что Россия предпочла зафиксировать статус сателлитов,

Более сильная позиция Англии это все перевернутые расклады в мировой политике. Но тогда скорее всего  и ПМВ отменяется или становится совсем другой - например с Россией воюющей против Антанты на стороне Центральных Держав. 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зафиксировать статус сателлитов, сохранив суверенитет ханств

Ничего не понял. Но вы же сейчас про реал Хивы и Бухары говорите. Они в состав России и не входили никогда, были саттелитами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Псст! Хива и Бухара НЕ в составе России перед 1917 годом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хива и Бухара НЕ в составе России перед 1917 годом

Вероятно ТС имел ввиду что они не вассалы-протектораты а что-то вроде Ирана. Но для этого надо изменить не много ни мало -мировую повестку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что бы Хива, Бухара и Коканд не успели стать частью Российской империи до революции 1917 года?

Другой раздел сфер влияния в Азии. Например, Англия уступает России Маньчжурию, Монголию и Уйгурию. "Весь север Китая - ваш"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как уже было сказано выше, Хива и Бухара НЕ входили в состав Империи, а были под ее протекторатом. Коканд тоже мог сохраниться, допустим, восстания в 1870-е нет, или оно не получает масштабов РИ, и Александр Второй оставляет кокандских ханов на престоле.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коканд угробило двоевластие . В бухаре худо-бедно но верх держала партия землевладельцев, в Хиве партия кочевников . В Коканде несмотря на ГВ  1830-50х равновесие  зыбкое сохранялось между этими двумя фракциями  Худояр-хану как то умудрялся после победы в 1852г удерживать власть, но проигрыш войн России потеря Ташкента-Сырдарьинской области и половины дохдов подарвало и так не шибко великий авторитет хана и экономику и никакие кровавые репресии и увеличение налогов на оставшуюся половину подданых проблему решить не могло и только усугубило . Бухарский эмир при помощи бухарских мулл-богословов сумел  населению и элитам обьяснить что "против лома нет приема" и заставил смирится с потерей Самарканда-восточной Согдианы . В принципи наличие винтовок ан-масс у туркестанцев и вполне мог он повторить судьбу Мароко, Омана и даже Турции , которых масса винтовок на руках населения спасла от ликвидации полной государственности . Сильно удорожало это завоевание и контроль .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Более сильная позиция Англии это все перевернутые расклады в мировой политике. Но тогда скорее всего и ПМВ( отменяется или) становится совсем другой - например с Россией воюющей против Антанты на стороне Центральных Держав.

Мечта многих!

Вот он ключ!Стратегия непрямых действий..;)))

Чтоб спасти РИ...помогаем ГБ.Так это в Англию надо попаданцев слать..!

Не,гениально..

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А были ли темы с СССР без Средней Азии? Чтобы там свободные страны были, Алаш, Хива, Бухара, Коканд:)

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А были ли темы с СССР без Средней Азии? Чтобы там свободные страны были, Алаш, Хива, Бухара, Коканд

Даже худлит есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Строгов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


значит, англичане должны появиться на этих териториях первыми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А были ли темы с СССР без Средней Азии? Чтобы там свободные страны были, Алаш, Хива, Бухара, Коканд

Надо бы открыть эту тему, равно как и про победу восстания 1916-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как то так

 

20210428_152044.jpg

Только коканду надо все таки отдать Коканд:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во

 

20210501_222257.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

равно как и про победу восстания 1916-го

....читами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас