Польское Того

544 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

как известно, в РЕИ в Версале Польша под предлогом "т.к. до ПМВ значительная часть Польши входила в состав Германии, следовательно - Польша имеет право на 10% от германского колониального пирога" выставила свои претензии на Камерун и Тоголенд

в РЕИ из этой затеи ничего не вышло и поляков с их колониальными хотелками послали

в ЭАИ у поляков получилось несколько более удачно и хотя на полный объем хотелок губозакаточной машинки у польского правительства не хватило, но таки восточную часть бывшего германского Тоголенда (ту, что в РЕИ отошла к Франции) правительству Польши таки удалось выклянчить

в 1924 году (год когда в РЕИ был окончательно разграничен британский и французский секторы) были окончательно разграничены и наконец была сформирована колониальная администрация Польского Того (равно как и колониальные войска)

jA-c28JAXhI.jpg

U30nwjQuiiI.jpg

включая и туземный корпус

Nl-VKU_SJt4.jpg

итак, последствия

1- последствие номер раз, - поскольку вожделенная колония УЖЕ ЕСТЬ - то Польше не надо пищем лезть в целую кучу колониальных авантюр (от ангольской до либерийской) и ссориться из-за них с другими державами, мало того, ОБЛАДАЯ вожделенной колонией уже, думаю, к началу 30-х поляки поймут какой она "чемодан без ручки", как говориться - "тащить тяжело а бросить жалко" - тем не менее гонор не позволит сей чемодан бросить

2- у Польши с Германией отношения куда хуже чем в реале, ибо мало того что немцы хотят Силезию и Коридор, так еще и Тоголенд (пусть и не весь) поляки у немцев отобрали, так что предпосылок для РЕИ "конфетно-букетного периода" 1934-1938 гг. между Польшей и Германий тут куда меньше, чем в РЕИ, следовательно, Польша куда больше ориентируется на англо-французов

3- понятно, что после начала ВМВ или альт-ВМВ никаких колониальных частей из Того в Польшу поляки перебросить не успеют, НО у польского правительства в изгнании (если ситуация пойдет как в РЕИ) все равно остаётся подконтрольная территория в виде Польского Того

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

реализма ради дам численность колониальных сил в Польском Того в ЭАИ по состоянию на 1939 год

колониальный корпус

одна дивизия пехоты слегка урезанного состава (по аналогии с 22-й горнострелковой в плане урезания - т.е. два полка пехоты вместо положенных трех)

номер дивизии - первый свободный после идущих в РЕИ, т.е. 61-я Африканская

вооружение - стандартное для польских пехотных частей (карабины wz.98PWU и wz.29, ручные пулеметы wz.28, станковые старые - думаю именно в Африку в ЭАИ спихнут переделанные под 7,92 царские "Максимы" (которые wz.10/28 в отличие от изначано 7,92-мм неменких MG08 ака wz.08), артиллерий - переделанные царские трехдюймовки ака wz.02/26

бронетехника - два двухбашенных "Виккерса", 6 танков "Рено" с переделанной польской ходовой конструкции Кардашева и 6 танкеток ТК-3

колониальная авиация

PZL.P-7a

p7-2.jpg

10 машин

PWS-10

pws10-1.jpg

10 машин

Lublin R-XIII

lublinr13-10.jpg

в версии R-XIIID - 6 машин

в версии R-XIIIter/hydro - 6 машин

Potez XXVB2-BJ

io0yqGsshz4.jpg

10 машин

 

туземный корпус - 2 полка

воружения - у частей, расквартированных в Ломе винтовки Маузера, у остальных - "ггг... редкостное" в плане вооружения - Лебели, пулеметы Шоша и т.д. и т.п., в плане обмундирования им спихнут имеющийся запас штальхельмов М1916

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое интересное начнется после войны - останется ли Того в руках просоветской Польши, или нет, или же там удержится правительство в изгнании. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое интересное начнется после войны

правительство Польши в изганнии во главе туземных частей высаживается в Гданьске для восстановления в Польше конституционного порядка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

останется ли Того в руках просоветской Польши

Я не узнаю вас, коллега. Какая детерминистично про советская Польша при развилке в 1919 году... Скажем будущие кадры вполне могли уехать в колониальную администрацию бороться за права угнетенных негров и на Люблинский комитет не набралось народу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

правительство Польши в изганнии во главе туземных частей высаживается в Гданьске для восстановления в Польше конституционного порядка...

Прям как в 1734-м!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая детерминистично про советская Польша при развилке в 1919 году...

Ну на ВМВ и геополитику это не повлияет.

Просто в силу того, что Польша рядом с СССР, а ВМВ пойдет плюс-минус как в РИ-никуда Польша не денется.

А вот после ВМВ может быть интереснее...

Массовая эмиграция поляков в Того например, и может быть единственный пример недеколонизированной территории.

Польское эмигрантское правительство в Того...

Прецедентов антисоветского правительства советизированной страны с собственной территорией и при этом колониальной-я такого не припомню.

правительство Польши в изганнии во главе туземных частей высаживается в Гданьске для восстановления в Польше конституционного порядка...

Не получится ПМСМ.

3- понятно, что после начала ВМВ или альт-ВМВ никаких колониальных частей из Того в Польшу поляки перебросить не успеют, НО у польского правительства в изгнании (если ситуация пойдет как в РЕИ) все равно остаётся подконтрольная территория в виде Польского Того

Виши из Западной Африки могут подвинуть пораньше.Хотя думаю в общем это не очень значимо...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Массовая эмиграция поляков в Того например, и может быть единственный пример недеколонизированной территории. Польское эмигрантское правительство в Того... Прецедентов антисоветского правительства советизированной страны с собственной территорией и при этом колониальной-я такого не припомню.

На форуме было. Не в Того, правда, но примерно по такой же схеме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут прикол в том что те же поляки помучавшись с получением прибыли чтоб хоть как то выйти на самоокупаемость приспособят оное Того под каторгу и место ссылки нежелательных элементов . Возможно к середине 30-х начнут педалировать идею создание протектора "Новый Израиль" и вытеснение или вообще отправку принудительную евреев .  

Ну и скажем куча народу ну скажем из той же ОУН помрет в Африке от эпидемий и прочей заразы начиная со змей ядовитых и кончая желудками местных негров . 

Насчет массовой колонизации, Того в плане климата та еще ж..а, там местные негры дохнут только в путь.  Вот получи кусочек Намибии или скажем Таньганьики , там по идее небольшой анклав-облась с десятками тысяч белых и сотней-другой смешанного и всяких индусов-китайцев-арабов возникнуть мог .

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

куча народу ну скажем из той же ОУН

Организует в Того Украинскую Республику!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принципиальный Вопрос - поляки, сдавшиеся в 39г советским, не запросятся ли в Того?

 

Отпустит ли их Иосенька товарищ Сталин?

 

Не получатся ли после войны две Польши?!...

 

Не было ли ещё такой Темы - Польша Ржечь Посполитая до её раздела успевает завести хорошую заморскую колонию?!...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На форуме было. Не в Того, правда, но примерно по такой же схеме

Так то на форуме.А в РИ-что-то не припомню.

Собственно в РИ по-моему только 1 пример был чего-то подобного-и то там была национальная территория, а не колониальная (хотя как посмотреть)

Возможно к середине 30-х начнут педалировать идею создание протектора "Новый Израиль" и вытеснение или вообще отправку принудительную евреев .   Ну и скажем куча народу ну скажем из той же ОУН помрет в Африке от эпидемий и прочей заразы начиная со змей ядовитых и кончая желудками местных негров . 

Евреи в одной области с ОУН при минимальном польском контроле...

Фильм "Новая Земля" как-то вспоминается...(хотя и не смотрел:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флот нужен... Придется полякам активнее вкладываться во флот...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот получи кусочек Намибии или скажем Таньганьики , там по идее небольшой анклав-облась с десятками тысяч белых и сотней-другой смешанного и всяких индусов-китайцев-арабов возникнуть мог .

Танганьики даже кусочка точно не дадут-чтобы не нарушать единого британского коридора от Египта до ЮАС (хотя и недолго он продержался)

Намибии...Там только на Севере если.

А оно полякам надо?

в ЭАИ у поляков получилось несколько более удачно и хотя на полный объем хотелок губозакаточной машинки у польского правительства не хватило, но таки восточную часть бывшего германского Тоголенда (ту, что в РЕИ отошла к Франции) правительству Польши таки удалось выклянчить в 1924 году (год когда в РЕИ был окончательно разграничен британский и французский секторы) были окончательно разграничены и наконец была сформирована колониальная администрация Польского Того (равно как и колониальные войска)

Думаю можно тогда уж полностью-британский сектор там конечно не такой маленький-ну так и все Того малюська...

Флот нужен... Придется полякам активнее вкладываться во флот...

Что делает их перспективы против немцев еще более печальными, чем в РИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая детерминистично про советская Польша при развилке в 1919 году..

Все вожди и полководцы ВМВ уже родились, некоторые уже у власти или рядом.  Это один из тех случаев, где детерминизм может пройти. Ну, начнется война на неделю  позже, закончится на месяц раньше. Это вам не "все равно Чингисхан" через 300 лет после развилки. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот получи кусочек Намибии или скажем Таньганьики , там по идее небольшой анклав-облась с десятками тысяч белых и сотней-другой смешанного и всяких индусов-китайцев-арабов возникнуть мог .

Я давно предлагал отдать полякам треугольник Кионга - с них было бы достаточно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с них было бы достаточно

- За что же Козлевичу? - завизжал Паниковский, - Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ого под каторгу и место ссылки нежелательных элементов . Возможно к середине 30-х начнут педалировать идею создание протектора "Новый Израиль" и вытеснение или вообще отправку принудительную евреев .   Ну и скажем куча народу ну скажем из той же ОУН

Жидобандеровцы!

Українсько-Єврейська Бойовка Африканського Напрямку

и её легальное крыло

Українсько-Єврейський Бунд за Iнтеграцiю, Щастя, Єднiсть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что делает их перспективы против немцев еще более печальными, чем в РИ

С другой стороны, при победе "морской" линии политики в Польше вполне может возобладать более вменяемая континентальная политика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- За что же Козлевичу? - завизжал Паниковский, - Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться?

Скорее Балаганов на две тысячи не наработал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны, при победе "морской" линии политики в Польше вполне может возобладать более вменяемая континентальная политика...

к слову - согласен

особенно если учесть, что, как я сказал, "конфетно-букетных" 1934-1938 между Польшей и Германией в ЭАИ не предвидится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - даже путча 1926 года в ЭАИ может и не быть, ибо окружение Пилсудского особенно в 20-х сплошь и рядом было "колониально-озабоченным", так что в ЭАИ РЕИ-путчисты-1926 вполне могут быть именно в колониальных войсках в Того, а не брать штурмом Варшаву в мае 1926 как в РЕИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - даже путча 1926 года в ЭАИ может и не быть, ибо окружение Пилсудского особенно в 20-х сплошь и рядом было "колониально-озабоченным", так что в ЭАИ РЕИ-путчисты-1926 вполне могут быть именно в колониальных войсках в Того, а не брать штурмом Варшаву в мае 1926 как в РЕИ

ИМХО, колонии у Польши могут появиться в 1919-м только в том случае, если войска польских легионов отпрваляляи бы на Африканский театр военных действий и они на 11.11.1918 г. где то топтались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, колонии у Польши могут появиться в 1919-м только в том случае, если войска польских легионов отпрваляляи бы на Африканский театр военных действий и они на 11.11.1918 г. где то топтались

ну, ЛЕГИОНЫ https://ru.wikipedia.org/wiki/Польские_легионы_(1914—1918) врятли - т.к. в 1914 у Австро-Венгрии (а именно ей до 1916 подчинялись ЛЕГИОНЫ) колоний не было, а в 1916. когда они перешли под немецкий контроль - они были уже на территории Королевства Польского

а вот ЭТИХ вот ребят https://ru.wikipedia.org/wiki/Голубая_армия французы услать на африканский театр военных действий вполне себе могли, ежели чуть поторопятся с их формированием (в РЕИ затянулось до 1917 из-за проволочек, если же уложаться до 1915/1916 - то отправить их в Африку - вполне реально)

21 sierpnia 1914 rząd Francji wyraził na to zgodę. - т.е. французская сторона была согласна на их создание уже в 1914 году, но в РЕИ из-за проволочек со стороны Падаревского оно занятулось аж до 1917

Polish_Army_in_France_WWI_recruitment_po

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот ЭТИХ вот ребят https://ru.wikipedia.org/wiki/Голубая_армия французы услать на африканский театр военных действий вполне себе могли, ежели чуть поторопятся с их формированием (в РЕИ затянулось до 1917 из-за проволочек, если же уложаться до 1915/1916 - то отправить их в Африку - вполне реально)

О чем и речь, коллега

 

ну, ЛЕГИОНЫ https://ru.wikipedia.org/wiki/Польские_легионы_(1914—1918) врятли - т.к. в 1914 у Австро-Венгрии (а именно ей до 1916 подчинялись ЛЕГИОНЫ) колоний не было, а в 1916. когда они перешли под немецкий контроль - они были уже на территории Королевства Польского

Есть ещё упоротый вариант польской роты шутцтруппе в Германском Тоголенде)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас