Польское Того

[Стержень]

С другой стороны, при победе "морской" линии политики в Польше вполне может возобладать более вменяемая континентальная политика...

С чего вдруг?

к слову - согласен особенно если учесть, что, как я сказал, "конфетно-букетных" 1934-1938 между Польшей и Германией в ЭАИ не предвидится

Как-то я не понял-неужели Того настолько стучит в сердца немцев?

к слову - даже путча 1926 года в ЭАИ может и не быть, ибо окружение Пилсудского особенно в 20-х сплошь и рядом было "колониально-озабоченным", так что в ЭАИ РЕИ-путчисты-1926 вполне могут быть именно в колониальных войсках в Того, а не брать штурмом Варшаву в мае 1926 как в РЕИ

Пилсудский (или даже Желиговский) в Того-забавно и ПМСМ маловероятно

[ясмин джакмич]

С чего вдруг?

Им банально не хватит ресурсов творить глупости с соседями. Колониальные империи имеют канализационный сток для негатива и, поскольку им есть чего терять, они ищут способы упрочить свое положение и добиться от соседей гарантий безопасности и признания своих владений. Италия тут пример хрестоматийный. Япония специфический.  Как нейтральная страна, лавирующая  между тремя сильными державами - Бельгия и частично Нидерланды

[ясмин джакмич]

Как-то я не понял-неужели Того настолько стучит в сердца немцев?

Тоголенд в свете раздела колоний Германии по мандатам проще всего и легче всего им вернуть Германии, чтобы и Англия и Франция легко пошли на этот шаг - даже особых споров внутри стран не возникнет в связи с Того. Что британский, что французский сектор. Ничего более немцам вернуть они не согласятся - Камерун имеет стратегическое значение для консолидации Французской Эвкаториальной Африки, Таньганика тоже стратегически важна  для консолидации Красной Линии британских владений и достройки дороги Каир-Кейптаун - Вестминстер и доминионы при этом не замарачиваются тем, что они не знают как и на что эту дорогу строить, в них стучит спесь и чувство победителей, которым кое что досталось. Ну, а Намибия-ЮЗА слишком крепок держится в лапах Южной Африки, которая того же мнения о Таньганике, при том что вполне симпатизирует идее что то компенсировать немцам. Но предпочтет это сделать за счет Португальских Анголы с Мазамбиком или Бельгийского Конго. Наиболее компетентные лондонские дельцы и политики это учитывают.

Пилсудский (или даже Желиговский) в Того-забавно и ПМСМ маловероятно

Тогда помрет маршалек не от рака печени, а от лихорадки

Изменено 16 Jul 2020 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

[Владимирович]

Собственно в РИ по-моему только 1 пример был чего-то подобного-и то там была национальная территория, а не колониальная (хотя как посмотреть)

если посмотреть, то все-таки не колониальная, Тайвань не Тибет и не Синцзян, да и вообще, случай уникальный, Корея все-таки не совсем то, полагаю

[Урус-хай]

Если полякам придет в голову отправлять в Того "неблагонадежных" переселенцев из Галиции, как пойдет история?

[dragon.nur]

Придется полякам активнее вкладываться во флот...

Вместо понтов и заказа 4 ЭМ у французов и англичан пшеее купят (в кредит, видимо) пару-тройку больших старых лайнеров с переоборудованием под псевдо-двухклассную компоновку (может, с грузовыми трюмами на месте основательно урезанной ГЭУ), например, пару немецких ГАПАГов после ПМВ, а поздней на замену по износу -- "Аквитанию" или "Маджестик", которые в середине тридцатых ещё работоспособными ушли "под разборку" по цене металлолома; может быть, вместо части подлодок закажут несколько дополнительных больших тральщиков-заградителей-канонерок (несколько уменьшенный "Гриф"?). По деньгам как бы то на то и выйдет, а проку -- больше.

Не думаю, что полякам достался бы кто-то из больших трофеев ПМВ -- корабль австрийский (например, БРКР "Санкт-Георг") или какой-то немецкий (КРЛ "Франкфурт", "Кёльн 2" или "Висбаден"?)

Если из негров выжмут больше бабла -- построят пару больших ЭМ (если успеют) либо крейсер; а тут уже вариабельность большая -- англичане могут построить "рано" "Эмеральд", поздней -- "Аретьюзу" либо "Перт", французы -- "Дюгэ-Труэн" или учебно-колониальную "Жанну", итальянцы или немцы тоже что-нть вбросить могут. Наиболее интересен был бы "Лейпциг+", пожалуй.

Изменено 27 Jul 2020 пользователем dragon.nur

[Canis Dirus]

Вместо понтов и заказа 4 ЭМ у французов и англичан пшеее купят (в кредит, видимо) пару-тройку больших старых лайнеров с переоборудованием под псевдо-двухклассную компоновку

Ну или наоборот — после такого подарка у поляков случится воспаление понтов и они таки купят какой-нибудь американский бревноут (они и в РИ хотели это сделать, но не срослось), после чего бюджет внезапно скажет «ой, всё»…

[dragon.nur]

бюджет внезапно

Если бревноут назвать "Гданьском" и поставить гденть в Афрыце на приколе -- защищать порт, то хватит

-- у них всё равно обученных матрозенов нема

[Каминский]

Кстати, Польское Того - это отчасти реал. Во всяком случае второй президент Того - наполовину поляк:

Николас Грюницкий

[Урус-хай]

Вот. Как известно - пленных красноармейцев польские националисты истребляли и морили голодом.

То так как Того уже у поляков - кто-то из депутатов сейма встает с идеей - "Давайте отправим всех русских крестьян колонистами в Того. Строго добровольно. Все равно нам нужны переселенцы!"

И людей отправили... Самых рьяных палачей даже осудили и расстреляли как расхитителей госсобственности.

[sanitareugen]

Самое интересное начнется после войны - останется ли Того в руках просоветской Польши, или нет, или же там удержится правительство в изгнании. 

Чернокожие белополяки...

[Reymet_2]

у Польши с Германией отношения куда хуже чем в реале, ибо мало того что немцы хотят Силезию и Коридор, так еще и Тоголенд (пусть и не весь) поляки у немцев отобрали, так что предпосылок для РЕИ "конфетно-букетного периода" 1934-1938 гг. между Польшей и Германий тут куда меньше, чем в РЕИ, следовательно, Польша куда больше ориентируется на англо-французов

Если нелюбовь к немцам не мотивирует поляков пропустить Красную Армию в 1938 на помощь Чехословакии (а скорее всего нет), то это вряд ли на что-то повлияет.

НО у польского правительства в изгнании (если ситуация пойдет как в РЕИ) все равно остаётся подконтрольная территория в виде Польского Того

Это может добавить правительству в изгнании междкнародной легитимности, но не более того. Если война в Европе пойдёт как в РИ и Польшу освободит Красная Армия, Сталин всё равно этому правительству в изгнании покажет кукиш и посадит своё, просоветское (собственно, как и в РИ).

 

Но Польской Народной Республике Того после войны тоже скорее всего никто не отдаст, ибо советская военно-морская база в Африке англо-американцам не нужна. Так что либо Того раньше (сразу после войны) получит независимость, либо перейдёт под управление Англии или Франции.

[Рюрик]

Того раньше (сразу после войны) получит независимость

наиболее реальный вариант - провозглашение там польскими эмигрнтами после войны независимости (вестимо в "ЮАР-овском духе")

[Nagel]

Чернокожие белополяки...

 

[Рюрик]

выйти на самоокупаемость

ну думаю, что фосфаты (между прочим - Того - четвертое место в мире по их запасам), железная руда, золото, натуральный каучук, хлопок, какао и кофе - вполне себе окупят затраты на колонию

шепотом - а еще там между прочим уран есть - правда в 20-е - 30-е годы он еще не слишком актуален

 

[Рюрик]

для сравнения, в РЕИ Польша в год была вынуждена импортировать (по данным MRS):

- хлопка - на 120 млн. злотых

- сырья для удобрений - на 25 млн. злотых

- кофе и какао - на 8,5 млн. злотых

- натурального каучука - на 7 млн. злотых

- железной руды - на 4 млн. злотых

итого по этим категориям годовой импорт составлял 164,5 млн. злотых

[Рюрик]

Вместо понтов и заказа 4 ЭМ у французов и англичан пшеее купят (в кредит, видимо) пару-тройку больших старых лайнеров с переоборудованием под псевдо-двухклассную компоновку (может, с грузовыми трюмами на месте основательно урезанной ГЭУ), например, пару немецких ГАПАГов после ПМВ, а поздней на замену по износу -- "Аквитанию" или "Маджестик", которые в середине тридцатых ещё работоспособными ушли "под разборку" по цене металлолома; может быть, вместо части подлодок закажут несколько дополнительных больших тральщиков-заградителей-канонерок (несколько уменьшенный "Гриф"?). По деньгам как бы то на то и выйдет, а проку -- больше.

к слову - по торговому и пассажирскому флоту

с этим и в РЕИ было не так уж и плохо

пассажирские пепелацы:

1930 закуплены сразу три экс-царских: бывш. Курск -> Полония, бывш. Царица -> Костюшко и бывш. Царь -> Пулвский

1935 - 1936 новехонькие шикарные трансатлантические пепелацы Пилсудский (1935) и Баторий (1936)

1937 - 1939 еще более новехнькие и шикарные трансатлантические пепелацы, причем уже отечественной постройки - Собесский (1937) и Хробры (1939)

 

грузопассажирские пепелацы:

1928 - бывш. Смоленск (1916) - переименован в Варшаву - 2,7 тыс. тонн

 

грузовые пепелацы:

1920 - Падаревский - 7 тыс. тонн

1922 - Вавель (в девичестве Натале, 1906) - 1 тыс. тонн - продан в 1927

1922 - Висла (первая, в девичестве Эрнст, 1908) - 850 тонн - продана в 1926

1924 - однотипные Тчев и Хоржув - по 1,5 тыс. тонн каждый

1925-1927 серия из пяти однотипных т.н. "французов" - по 3 тыс. тонн каждый:

Краков (1925), Познань (1925), Торунь (1925), Катовице (1926) и Вильно (1927)

1928 - Неман - 5 тыс. тонн - увы, потерпел крушение (столкнулся с финским кораблем) и зтонул в 1932

1928 - и однотипная с ним Висла (вторая) - также 5 тыс. тонн

1931-1932 - однотипные  Шлёнск и Неман (второй) - по 1,5 тыс. тонн каждый

1935 - однотипные Хель и Пук - по 1,5 тыс. тонн каждый

1935-1936 - серия из трех т.н. "левантов" по 4 тыс. тонн каждый (Левант, Лехистан и Сарматия, из них первые два однотипные, последний слегка другой конструкции)

1939 - однотипные Морская Воля и Сталёва Воля (в девичестве соответственно Консул Хорн и Генри Хорн, 1924-1925 гг.) - по 4,6 тыс. тонн каждый

1939 - Вигры (в девичестве Ривер Дарт, 1912) - 2,7 тыс. тонн

1939 - и отечественной постройки Ольза - 1,3 тыс. тонн

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Рюрик

[Урус-хай]

грузовые пепелацы:

Часть из них может быть переведено в колониальный флот. Доставка каучука и всякого разного.

[Рюрик]

к слову - по торговому и пассажирскому флоту

это вестимо КОММЕРЧЕСКИЕ

а вот в ВМФ из трнспортов в РЕИ была только Вилия (в девичестве Ганелон, 1906 года)

но в ЭАИ вместо покупки  б/у крейсера дАнтраксто (ака Балтык) в 1926 - который болтался мертвым грузом в 30-е как блокшив

в ЭАИ купят в 1925 у итальянцев бывший ГАПАК Мольтке https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Moltke с переоборудованием в грузопассажирский военный транспорт и переименованием в "Африку"

благо в РЕИ что один, что другой корабли в середине 20-х продавались практически по цене лома - а от транспортника в 12 тыс. тонн пльзы куд будет чем от антикварного бронепалубного крейсера

[Рюрик]

реализма ради дам численность колониальных сил в Польском Того в ЭАИ по состоянию на 1939 год

чуток подкорректирую

итак, по состоянию на 1939 год

колониальный корпус:

1 колониальный и 2 туземных полка (ввооружение спихнут старые лебели, бертье, гочкиссы и шоши, из артиллерии - перестволенные под 75-мм царские трехдюймовки), любопытно что в качестве экипировки явно спихнут штальхельмы М1916 (в РЕИ их спихнули, помимо 10-й мехбригады, погранцам и полиции, но еще больше просто списали (в 1919 их насчитывалось около 60 тыс. штук, в 1939 - всего 18 тыс. штук) - так что негры туземных частей в штальхельмах будут выглядеть эпично

авиация - а вот тут интересно по типу получится - ибо в ЭАИ явно взлетит одн не взлетевшя в ЭАИ модификация "еденадцатки"

W 1936 r. dla Kierownictwa Marynarki Wojennej projektowano wersję PZL P-11c przystosowaną do działania nad morzem, oznaczoną prawdopodobnie PZL P-11d. Samolot miał mieć szczelny kadłub na wypadek wodowania, przyrządy do nawigacji morskiej i specjalistyczny sprzęt ratunkowy. KMW zrezygnowało z planowanego zakupu 24 PZL P-11d.

модификация должна была иметь модернизированный корпус, предусматривающий возможность аварийной посадки на воду без превращения в "подводный летательный аппарат"

дополнительные навигационные приборы для полетов над морем и специальный спасательный комплект

плюс, как и все самолеты морского дивизиона - возможность смены шасси с клес на поплавки и обратно - в РЕИ их так и не заказали

в ЭАИ для колониальных ВВС явно закажут 1 эскадрилию (тем более что в 1936-1937 надо будет спешно заменять антикварные "индюки" т.е. PWS-10 - которые удут жо этого в колониальных ВВС)

плюс еще одна эскадрилья Люблинов в версии С (у кторых тоже была возможность сменного шасси колес/полавки)

из бротетехники - яно обойдутся девятью танкетками (т.е. тремя полувзводми) - но с учетом того что поставляться будут явно по остаточному припипу  - то эт будут вяно последние из серийных ТКС (т.е. 1937 год выпуска)

из ПВО - шесть 40-мм Бофорсов (из которых 4 будут прикрывать столицу колонии - Ломе)

любопытно - что при этом еденичные экземпляры НОВОЙ техники тоже в Африке окажутся (просто с учетом того что это прекрасный природный полигон для испытаний)

так, в первой половыине 30-х в Того окажется второй прототип "семерки" (да так там и останется - всё равно он из неброневой стали был, прототип - и вести его псле испытаний обратно в Польшу - себе дороже) - а в июне 1939 на испытания в Того отправится прототип малого танка 4ТР и новехонькие предсерийные грузовики Урсус моделей 603, 703 и 713 (по дюжине штук каждой модели)

плюс в 1939 - 1940 гг. матчасть пополнится з счет того, что колониальные силы получат часть уже оплаченной и упакованной матчасти, так и не дошедшей до Польши), а именно

- 2 эскадрильи Моран-Солнье (было оплачено 120 машин, подготовлено к отпрвке в Польшу как раз первые две эскдрильи)

- 15 танков Р35 (было заказано 100 машин, 50 успели прибыть в Польшу, вторя половина - застрял в пути - понятное дело что полсотни танков для Африки явный перебор - но одну роту - т.е. 15 машин - таки доставят)

- и, скорее всего - успеют таки получить две первых новейших 90-мм зенитки образца 1939 из числа заказанных поляками во Франции

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

это вестимо КОММЕРЧЕСКИЕ

крупные довоенные компании морского транспорта

https://pl.wikipedia.org/wiki/Żegluga_Polska

https://pl.wikipedia.org/wiki/Gdynia–Ameryka_Linie_Żeglugowe

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polbryt (так что и их корблики надо тоже присчитть буудет, а то я их забыл)

[Рюрик]

разбивка по компаниям (РЕИ по состоянию на сентябрь 1939)

Жеглюга Польска, общий тоннаж 52 тыс. тонн, плавал всюду где выгодно (в т.ч. "Торунь" в РЕИ делал рейсы в Либерию) , только грузовые (сухогрузы):

- Падаревский - 7 тыс. тонн

- Висла - 5 тыс. тонн

- "леванты": Левант, Лехистан и Сарматия - по 4 тыс. тонн каждый

- однотипные "французы": Краков, Познань, Торунь, Катовице, Вильно - по 3 тыс. тонн каждый

- Вигры - 2,7 тыс. тонн

- однотипные Тчев и Хоржув - по 1,5 тыс. тонн каждый

- однотипные Хель и Пук - по 1,5 тыс. тонн каждый

- Ольза - 1,3 тыс. тонн

 

специзизировавшаяся н трасатлантический рейсах PAL

общий тоннаж пассажирского флота 63,9 тыс. тонн

общий тоннаж грузового флота 6,3 тыс. тонн

пассажирские лайнеры:

- Пилсудский - 14,2 тыс. тонн

- Баторий - 14,2 тыс. тонн

- Хробры - 11,4 тыс. тонн

- Собесский - 11 тыс. тонн

- Костюшко - 6,8 тыс. тонн

- Пулавский - 6,3 тыс. тонн

сухогрузы:

- Морская Воля - 3,2 тыс. тонн

- Сталёва Воля - 3,1 тыс. тонн

 

далее Polbryt (из их кораблей Люблин в РЕИ также делал рейсы в Африку, опять таки в Либерию)

данных по общему тоннажу флота компании увы нет

- грузопассажирский Варшава (в девичестве Смоленск царской постройки) - 2,2 тыс. тонн - готовился к списанию

- однотипные грузопассажирские Люблин и Львов - данных по тоннажу нет

- рефрижератор Лех - данных по тоннажу нет, но построен на основе модифицированного проекта упомянутых выше Люблина и Львова с переделкойц проекта из грузпассажирского в рефрижератор

- сухогруз Лида - данных по тоннажу нет

плюс в Голландии на замену старой Варшаве был заказан новый одноименный корабль (тоннаж 1,45 тыс. тонн) - но он достался уже немцам

 

плюс было еще несколько минорных компаний обслуживавших только внутрибалтийское сообщение

 

 

 

[Рюрик]

Есть ещё упоротый вариант польской роты шутцтруппе в Германском Тоголенде)

есть еще один вариант - основанные в 1882 году вот этим вот типом https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Szolc-Rogoziński

колония на камерунском мысе Моделех не была (в РЕИ была) ликвидирована немцами в 1884 - но по степени упоротости это было бы из рзряда упомянутой польской роты

[Рюрик]

разбивка по компаниям (РЕИ по состоянию на сентябрь 1939)

но это в РЕИ

в ЭАИ же дополнительно к ним взникнет и компания, специализирующаяся на Африке