Испания 36-го - как ослабить националистов?

70 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тема вроде заезженная, но всё-же - заинтересовал вопрос - можно ли как-то ослабить позиции националистов в этой войне? У меня три варианта напрашиваются.
1.Можно ли сделать чтобы число военных поддержавших мятеж было меньше чем в реале?
2.Можно ли каким-то образом отобрать у Франко марроканцев? Мне честно говоря непонятно даже - почему они оказались в этой войне самой боеспособной частью армии.
3.Можно ли каким-то образом лишить Франко поддержки Германии и Италии без развилок подразумевающих отсутствие фашистской Италии и нацистской Германии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


По поводу 2-го пункта заинтересовала мысль - флот был за Республику же. И марроканцев перебрасывали самолётами. А что если отобрать у националистов Севилью? Чтобы самолётами перебросить части из Африки было не так просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армия все равно должна бы быть в большинстве против РИ-левых.

В России 1917-18 она была выбита тяжелой внешней войной. Вот в Южной Америке нигде не дала крайнелевым прийти к власти, по крайней мере надолго.

Добивайте армию как-то, внешней войной, или внутренними реформами длительными может. Или социальное расслоение в армии организовать как-то сильное, ориентируясь на ВФР ( так там роль столицы выше наверное )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

флот был за Республику же.

Опыт революций доказывает, что революционный флот быстро разлогается до степени и качества фуфла


Так было во Франции, так было и в Германской и Российской империи

Добивайте армию как-то, внешней войной

С кем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.Можно ли каким-то образом лишить Франко поддержки Германии и Италии без развилок подразумевающих отсутствие фашистской Италии и нацистской Германии?

Испанская заварушка слишком удобна и Берлину и Риму для давления на Францию и преследования своих интересов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вмешательство Рима логично

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если отобрать у националистов Севилью?

Это вполне возможно. Севилья была вообще-то оплотом левых но ее захватил Кейпо де Льяно фактически с десятком сторонников(создав для колеблющихся солдат и офицеров иллюзию что все уже решено). Там конечно все на волоске было. Также Сарагоссу могли не взять - сторонников республики там было не меньше чем в Барселоне, а сил у националистов меньше. Но они толковее подошли к вопросу чем в Барселоне.

- флот был за Республику же.

Да. Тем не менее Конвой де ла Виттория националисты смогли провести под носом у боевых кораблей Республики.

Армия все равно должна

Армия в Испании - полное фуфло, кроме этих марроканцев. Внутренние войска и военнизированная полиция: гарда цивил и штурмовая гвардия боеспособнее и многочисленнее. Штурмовая гвардия кстати в большинстве за правительство.

Можно ли сделать чтобы число военных поддержавших мятеж было меньше чем в реале?

Надо добиться того, чтобы они выступили раньше. Каждый день Народного Фронта у власти увеличивает число желающих воевать и убивать приверженцев этого самого Народного Фронта. Плюс одновременно внутри НФ нарастают вооруженные разногласия. В феврале практически никто не хотел драться, даже карлисты были умеренно лояльны правительству, а в июле-августе восставали и там, где никакой подготовки к восстанию не велось а добровольцы стекались десятками тысяч. Если выступят раньше, например в мае, то сторонников у восставших будет меньше.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испанская заварушка слишком удобна и Берлину и Риму для давления на Францию и преследования своих интересов

ИМХО, она была удобна всем, в том числе и СССР. Столько там всяких "неправильных социалистов" успокоилось навсегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вмешательство Рима логично

Муссолини хочет как минимум Экваториальную Гвинею или остров Биоко. Как максимум - посадить кого то из Савойской династии на трон в Мадриде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, она была удобна всем, в том числе и СССР. Столько там всяких "неправильных социалистов" успокоилось навсегда.

Об чем и речь, если бы англичане и французы при этом не кривлялись и торговали оружием, можно было бы вытащить экономическую затычку из задницы Депрессии побыстрее. И отток интернационалистов. Лучше прогрессивные умы и левые олухи умирают и перевоспитываются в горах Иберии, чем толкутся на демонстрациях в Лондоне и Париже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как максимум - посадить кого то из Савойской династии на трон в Мадриде

Ну это слишком. У Муссолини с Папой мир-дружба, к тому времени, исторические связи с Испанией, воюют итальянцы конечно плохо но именно на таких слабых противниках ( "пол-Испании" ) и тренироваться бы, раз уж объявили себя как бы воинственными ( хотя в РИ оно армию не прокачало абсолютно, но рассуждать так было логично имхо )

Конечно по настоящему умный Муссолини и при всем этом бы не полез. Или АИ где с Ватиканом у него все хуже реала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это слишком.

Разумеется, это при должной конъюктуре

У Муссолини с Папой мир-дружба, к тому времени, исторические связи с Испанией, воюют итальянцы конечно плохо но именно на таких слабых противниках ( "пол-Испании" ) и тренироваться бы, раз уж объявили себя как бы воинственными ( хотя в РИ оно армию не прокачало абсолютно, но рассуждать так было логично имхо )

Тренироваться нужно и на практике. Не все ливийцев вешать и эфиопов гонять. Однако посылать 78 500 человек - и кого, три дивизии милиционеров-чернорубашечников! Шпану, которой место у Римской параши - в Каталонию и вбухивать под 8 миллиардов лир, вот это точно слишком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каждый день Народного Фронта у власти увеличивает число желающих воевать и убивать приверженцев этого самого Народного Фронта.

правильно и верно сказано, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно по настоящему умный Муссолини и при всем этом бы не полез. Или АИ где с Ватиканом у него все хуже реала

Однако же нельзя отсиживаться сложа руки, пока такое твориться. Рейхсмаршал Геринг вон вообще тайком патроны республиканцам продавал - чем же дуче хуже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем же дуче хуже?

Муссолини надо было послать шесть дивизий. Три за одну сторону и три за другую... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Муссолини надо было послать шесть дивизий. Три за одну сторону и три за другую...

Ну как средство стачивания чернорубашечников оно хорошо - но дорого

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

черенорубашечников

Черенкорубашечников. Это либо последователи Д.Ю.Пучкова, либо люди, как-то связанные с излучением Черенкова...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черенкорубашечников. Это либо последователи Д.Ю.Пучкова, либо люди, как-то связанные с излучением Черенкова...

Это большой палец цепляет клавиши на экранчике айфона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно ли как-то ослабить позиции националистов в этой войне?

Устроить засаду республиканских истребителей на пути "воздушного моста" африканской армии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

создали ли Советы рабочих и прислуги по участкам города, вооружили ли рабочих, разоружили ли буржуазию, использовали ли склады одежды и других продуктов для немедленной и широкой помощи рабочим, а особенно батракам и мелким крестьянам, экспроприировали ли фабрики и богатства капиталистов в Мюнхене, а равно капиталистические земледельческие хозяйства в его окрестностях, отменили ли ипотеки и арендную плату для мелких крестьян, удвоили или утроили плату батракам и чернорабочим, конфисковали ли всю бумагу и все типографии для печатания популярных листовок и газет для массы, ввели ли 6-часовой рабочий день с двух- или трехчасовыми занятиями по управлению государством, уплотнили ли буржуазию в Мюнхене для немедленного вселения рабочих в богатые квартиры, взяли ли в свои руки все банки, взяли ли заложников из буржуазии, ввели ли более высокий продовольственный паек для рабочих, чем для буржуазии, мобилизовали ли рабочих поголовно и для обороны и для идейной пропаганды в окрестных деревнях? Самое спешное и широкое проведение таких и подобных мер при самодеятельности рабочих, батрацких и особо от них мелкокрестьянских  Советов должно укрепить ваше положение. Необходимо обложить буржуазию чрезвычайным налогом и дать рабочим, батракам и мелким крестьянам сразу и во что бы то ни стало фактическое улучшение их положения

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Устроить засаду республиканских истребителей на пути "воздушного моста" африканской армии?

Дирижабли завесить и подручные рогатки ПВО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Правительство Асаньи приступило к осуществлению платформы народного фронта. Оно издало декрет об амнистии всех политических заключенных, охватившей 30 тыс. героев октябрьских боев 1934 г. Оно издало декрет о возмещении, согласно которому все уволенные по политическим причинам рабочие и служащие восстанавливаются на работе и получают денежную компенсацию в размере 3–6-месячной заработной платы. Правительство восстановило социальное законодательство первого, медового, месяца республики. Восстановлены демократические свободы и автономия Каталонии. Государство предоставило землю 87 тыс. крестьян. Наконец, правительство приступило к чистке полиции а жандармерии от реакционно-монархических элементов, разоружило и распустило часть фашистских лиг. Около 6 тыс. фашистов было» посажено в тюрьму.

Все эти мероприятия принесли большую пользу трудящимся массам и доказывали готовность правительства осуществить программу народного фронта. Но на всех мероприятиях левореспубликанского правительства лежала печать умеренности, нерешительности. Обстановка в стране (саботаж, прямая подготовка, фашистского мятежа) требовала более крутых мер в борьбе с фашистской опасностью, о разрухой и голодом, решительных мер к очистке армии и госаппарата.

«Мундо Обреро» развертывает реальную программу борьбы против плана контрреволюции:

«Мы имеем дело с обширным планом борьбы против народного фронта и против правительства.  надо их атаковать, введя налога на крупные капиталы, прибегнув к конфискации имущества тех, кто устраивает заговоры и занимается саботажем. Они извлекают свое богатство из громадных земельных владений. Значит, надо конфисковать землю, чтобы провести аграрную реформу».

В те же июньские дни, после ареста ряда фашистских убийц, «Мундо Обреро» пишет:

«Недостаточно арестовать нескольких фашистских убийц. Надо железной рукой остановить тех, кто финансирует, покрывает, вооружает, кто покровительствует фашистским убийцам даже в государственном аппарате. 

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рейхсмаршал Геринг вон вообще тайком патроны республиканцам продавал - чем же дуче хуже?

Вот на немцев Муссолини поменьше бы смотреть нужно, - там чертовщина какая-то происходит, куда угодно и за кого угодно вмешиваться могут 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Персик английской дипломатии. В реале французы были готовы как минимум продавать республиканцам оружие, как максимум задумывались о помощи войсками. Англичане приложили максимум усилий (вплоть до угроз вмешательства во внутреннюю политику), чтобы нейтрализовать Францию. Лорды играли-с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот на немцев Муссолини поменьше бы смотреть нужно, - там чертовщина какая-то происходит, куда угодно и за кого угодно вмешиваться могут

Проблема в том, что в текущей ситуации позиция Италии и Германии сходятся. И Берлин и Рим опасаются падения правительства в Мадриде и прихода к власти коммунистов и прочих. Причем Муссолини под это дело даже стал толкать Шушнига включить в свое правительство нацистов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас