в 1927 таки доигрались...

152 posts in this topic

Posted

как я понял, из темы про Столбцовский инцидент 1924 года - в 1924 польско-советский конфликт не может взлететь по политическим мотивам

а вот в 1927 как раз пик "военной тревоги" и война может быть вполне реально (скорее чудо и огромный подвиг советских дипломатов что она в РЕИ не случилась, так что в 1927 году война вполне еральна, но развилка, вестимо, будет совсем непохожа на развилку 1924 года

итак, пресловутая военная тревога 1927 года

вот кое-какие цитаты про то, как было в РЕИ

немедленно после переворота Чан Кайши английские эмиссары организуют 6 апреля 1927 года китайский налет на полпредство СССР в Пекине, а спустя всего полтора месяца, 12 мая, производят обыск в советско-английском АО «Аркос» в Лондоне.

Этих двух мероприятий было достаточно, чтобы предоставить в распоряжение консервативного правительства С. Болдуина «секретные советские документы», подтвердившие «подрывную деятельность» московского Коминтерна в Великобритании и Китае — советские разведчики проявили весной 1927 года вопиющий непрофессионализм, оставив в сейфах советских организаций документы (хотя и зашифрованные, но, тем не менее, вполне читаемые), обличающие как Коминтерн, так и Советское правительство в действиях, далеко превосходящих понятие «добрососедские отношения».

А дальше — процедура известная. 27 мая 1927 года Британия разрывает торговые и дипломатические отношения с СССР. История международных отношений многократно на протяжении многих лет подтверждает тот печальный факт, что подобный шаг — последний перед началом войны. Большевики доигрались в Мировую революцию...

Против СССР готовились выступить Польша и Румыния, под угрозой вторжения многотысячных банд басмачей оказывалась советская Средняя Азия, на Балканах зашевелились остатки врангелевской армии, заполыхало на китайской границе — Великобритания решила всерьез осадить революционное рвение советских руководителей.

Накал предвоенной истерии в СССР (и в сопредельных ему государствах) нарастал, и, наконец, после убийства советского полпреда Войкова в Варшаве (сделал это русский эмигрант Борис Коверда, но это не имело никакого значения — имел значение лишь тот факт, что официальный представитель СССР был убит в столице Польши; войны, как известно, начинались и по менее серьезному поводу), в сентябре 1927 года Красная Армия начала боевое развертывание в западных приграничных округах

в РЕИ уже в октябре 1927 года, увидев по результатам этого самого развертывания то, в каком катастрофическом состоянии находится РККА, советские дипломаты с огромными усилииями погалисли накал этих страстей

Так называемая «военная тревога» 1926-1927 гг., едва не прорвавшаяся новой войной на советско-польской и советско-румынской границах, обнаружила полную неготовность Красной Армии к серьезному военному конфликту.

Перед политическим и военным руководством СССР к октябрю-ноябрю 1927 г. встала одна-единственная главная задача — во что бы то ни стало не допустить войны.

Надо было срочно сворачивать шарманку «революционного освободительного похода на Запад», поскольку состоявшиеся маневры прояснили самым упертым сторонникам Мировой революции, что с наличными силами РККА никакой не то, что революционной — она и оборонительной-то войны выиграть будет не в состоянии!

И первым делом надо было успокоить Польшу — ибо именно эта страна занимала главное место в планах товарища Тухачевского по «советизации» Европы, именно ей было нанесено максимум оскорблений, именно польский народ стращал «заграничной Советской Белоруссией» пан Тухачевский на приснопамятном 7-м Всебелорусском съезде Советов.

В конце 1927 г., демонстрируя «миролюбивые намерения», советская сторона направила в Польшу нового военного атташе И.Г.Клочко, а 28 января 1928 г. прислали и его нового помощника В.Г.Богового. Кроме того, со своих должностей были смещены давние соратники и единомышленники Тухачевского: советский военный атташе в Германии С.Лунев (Петренко), с которым М.Тухачевский летом 1927 г. переписывался по вопросу об использовании в случае войны немецких военизированных формирований «Рот-фронта»; и в августе 1928 г. С.Будкевич — начальник 3-го отдела (военных сношений, которому непосредственно подчинялись все военные атташе) Разведуправления Штаба РККА.

в РЕИ на руку СССР сыграла также и относительно "вялая" реакция Польши на развертывание РККА в сентябре 1927 года, когда она НЕ СТАЛА в ответ проводить аналогичное развертывание своих войск в приграничных районах

в ЭАИ же реакция Польши оказалась более нервной и в ответ на развертывание РККА начинается развертывание и Войска Польского, т.е. эскалация конфликта продолжается, погасить её в ЭАИ не удалось (осоебенно если учесть, что наускивание со стороны Лондона никуда не делось что в РЕИ, что в ЭАИ)

на протяжении осени 1927 года в ЭАИ происходит целый ряд вооруженных инцедентов на советско-польской границе, пока, наконец, один из таких инцедентов со взаимной перестрелкой в декабре 1927 года таки не прорывается началом войны

историки в ЭАИ до сих пор спорят, какая сторона в том последнем инцеденте начала первой (обе стороны спихивали ответственность на оппонента) но после взаимного обмена ультиматумами в последних числах декабря 1927 года Польша "в ответ на акт агрессии со стороны СССР" объявляет войну СССР

в начале января 1928 года в соответствии с пунктом статьи 3 польско-румынского договора 1926 года о коллективной обороне http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19270160117/O/D19270117.pdf войну СССР также объявляет и Румыния

 

ну и для атмоферы

 

чуть попозже выложу данные по польской армии по состоянию на 1927/28 годы

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1927 году война вполне еральна

Поход четырнадцати держав -2?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поход четырнадцати держав -2?

ну, примерно да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

начинается развертывание и Войска Польского

На чьей стороне будет Литва?Виленский вопрос заиграет новыми красками...

Поход четырнадцати держав -2?

Поляки, финны, румыны, англичане ( возможно, но не факт)...Кто еще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чуть попозже выложу данные по польской армии по состоянию на 1927/28 годы

начну, пожалуй, с ВВС, по состоянию на рубеж 1927/28 гг.

истребители

SPAD S-61C1

Blriot_SPAD_S-61C1_02.jpg

производство - Франция, Польша (по французской лицензии)

принят на вооружение польских ВВС - 1925

закупка машин во Франции - 1925-1926

лицензионное производство в Польше - 1927-1928

по состоянию на декабрь 1927 года на вооружении 262 машины

 

SPAD S-51C1

preview_bleriot-spad-s-51c1_src_1.jpg

производство - Франция

принят на вооружение польских ВВС - 1927

в 1927 году во Франции закуплено 50 машин для замены пускаемых на слом оставшихся Bristol F2, к концу года все S-51C1 поступили в войска

 

Ansaldo A1

preview_ansaldo-a-1_src_1.jpg

производство - Польша (по итальянской лицензии)

лицензионное производство в Польше - 1921-1924

принят на вооружение польских ВВС - 1921

начал сниматься с вооружения - 1926

в 1927 оставалось еще около 20 не списанных машин

окончательно сняты с вооружения в 1928 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

легкие бомбардировщики и разведчики

Breguet XIX

preview_breguet-xix_src_1.jpg

производство - Франция

принят на вооружение польских ВВС - 1925

закупка машин во Франции - 1925-1927

по состоянию на декабрь 1927 года на вооружении 256 машин

 

Breguet XIV

preview_breguet-xiv_src_1.jpg

производство - Франция

принят на вооружение польских ВВС - 1920

закупка машин во Франции - 1920-1921, в 1926 году дополнительно был закуплен еще 1 самолет в санитарной версии

постепенно снимался с вооружения с 1926 года

по состоянию на конец 1927 года в строю оставалось 68 боевых и 1 санитарная машина

 

Potez XV

Potez_XV_02.jpg

производство - Франция, Польша (по французской лицензии)

принят на вооружение польских ВВС - 1924

закупка машин во Франции - 1924-1927

лицензионное производство в Польше - 1924-1927

по состоянию на конец 1927 года на вооружении 305 машин

 

Potez XXVII

preview_potez_27.jpg

производство - Франция, Польша (по французской лицензии)

принят на вооружение польских ВВС - 1925

закупка машин во Франции - 1925-1927

лицензионное производство в Польше - 1926-1927

по состоянию на конец 1927 года на вооружении 245 машин

 

Potez XXV

preview_pooo.jpg

производство - Франция, Польша (по французской лицензии)

принят на вооружение польских ВВС - 1927

закупка машин во Франции - 1927-1928

лицензионное производство в Польше 1927-1932

по состоянию на конец 1927 года на вооружение успело поступить от 50 до 60 машин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тяжелые бомбардировщики

Farman Goliath

preview_farman-f-68-goliath_src_1.jpg

производство - Франция

принят на вооружение польских ВВС - 1926

закупка машин во Франции - 1926

по состоянию на конец 1927 года на вооружении 32 машины

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

учебные самолеты

Hanriot H-28

Hanriot_H-28_AAW1.jpg

производство - Польша (по французской лицензии)

принят на вооружение польских ВВС - 1924

лицензионное производство в Польше - 1924-1926

в 1927 году в ВВС было 245 машин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На чьей стороне будет Литва?Виленский вопрос заиграет новыми красками...

вестимо на стороне СССР (на тот момент она ДЕ ЮРЕ продолжала находится в состоянии войны с Польшей хотя боевые действия с 1920 не велись)

.Кто еще?

однозначно еще и Персия влезет, скорее всего также Эстония

Англия же скорее всего будет поставлять оружие и т.д., но удовольствие непосредственно "таскать каштаны из огня" оставит своим союзникам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

БРОНЕТЕХНИКА Польши по состоянию на конец 1927 года

Танки

Renault FT-17

ft17_1033.jpg

производство - Франция

в оригинальном, не переделанном виде в 1927 году оставалось 46 машин

 

Renault TSF

(нет фото)

на вооружении 6 машин

 

Renault-CWS FT-17 wz.25

(нет фото, но визуально почти не отличается от Renault-CWS FT-17 wz.26 который будет ниже, единственное визуальное отличие от последнего - отсутствие эмблемы CWS на лобовой бронеплите)

глубокая модернизация польским CWS французских танков с полной заменой оригинальной ходовой части на польскую ходовую конструкции Кардашевича

модернизация - 1925-1926

в 1927 году на вооружении 65 машин

 

Renault-CWS FT-17 wz.26

ft17_cws.jpg

учебная модификация с ходовой Кардашевича, машины полностью польской постройки

постройка - 1926

на вооружении 27 машин

 

Renault M26/27

q8T0rCnT8y0.jpg

производство - Франция

в 1927 году закуплено 5 машин

 

Renault-CWS czołg dymotwórczy

ft17-smoke.jpg

экспериментальный газовый танк. переделанный в 1926 году из французского Рено, построен в единственном экземпляре

 

также подписан контракт на поставку 24 танков Renault NC-27 и лицензии на их выпуск

(дата поставки согласно контракту - 1928 год)

sRn3n63QboQ.jpg

 

в следующем, 1928 году будет построен также экспериментальный

Renault-CWS FT-17 wz.28 Hanus

2vUg7_4mHOw.jpg

в котором помимо ходовой Кардашевича были также полностью переделаны система охлаждения, задняя часть корпуса, а маломощный двигатель Рено был заменен новым польским 61-сильным двигателем Т-1

в ЭАИ он скорее всего такой пойдет в серию (в РЕИ не пошел т.к. особой надобности не было - уже имеющихся реношек более старых модификаций хватало)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - и в РЕИ с реношками потом продолжали экспериментировать - вот например стандартная реношка с экспериментальной польской башней образца 1929 года с раздельной но одновременной (ака в советских русских Рено и Т-18) установкой пушки и пулемета и новым, двухслойным бронированием

7enpPiN299U.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поход четырнадцати держав -2?

 В смысле - новы миф Совагитпропа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

однозначно еще и Персия влезет, скорее всего также Эстония Англия же скорее всего будет поставлять оружие и т.д., но удовольствие непосредственно "таскать каштаны из огня" оставит своим союзникам

А что будет делать Германия? Учитывая что главные заводилы войны это Франция и Англия, а главная ударная сила Польша. Не получится что принцип враг моего врага, окажется доминирующем в внешней политике?Конечно ещё действует Версаль, но столкновения предшествующие войне будут идти не неделю как вы указали и они могут например в тихую продавать оружие советам и поставлять воен. спецов. Так же могут начать милитаризацию, хотя в это мало верится. Но вот во что верится так это в то что выплата репараций будет как минимум отложена так как во время войны с союзом вряд ли кто то захочет провоцировать Германию, а та этим воспользуется и как минимум отложит их выплату.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и они могут например в тихую продавать оружие советам и поставлять воен. спецов

Но вот во что верится так это в то что выплата репараций будет как минимум отложена так как во время войны с союзом вряд ли кто то захочет провоцировать Германию, а та этим воспользуется и как минимум отложит их выплату.

согласен, это точно будет, причем очень активно

Так же могут начать милитаризацию, хотя в это мало верится

думаю что не начнут, т.к. не рискнут нарваться на войну с Францией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

финны

вот уж не подумал бы что социал-демократ Вяйнё Таннер такой ястреб...

однозначно еще и Персия влезет

Там в 1927 году пик противостояния Резы-шаха и парламента во главе с Мударресом, новоназначенный в шестой раз премьер Мустовфи без поддержки парламента слетит, а поддержка у него только на условии ограничений резких движений шаха. Только что окончательно подавлено курдское восстание, и все войска задействованы там без возможности выдернуть их - Реза-шах очень не хочет видеть "Восстание Симко Шикака версия 3.0".

скорее всего также Эстония

Вы не путайте времена Константина Яковлевича с временами какой-никакой но демократии, всё же.

в начале января 1928 года войну СССР также объявляет и Румыния

Там тоже такоэ, только что недавно помре Ионэл Брэтияну, а незадолго до того - король Федя; что-то мутит Кароль, цэрэнисты пытаются сковырнуть Винтилэ Брэтиану, так что самое время воевать, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вяйнё Таннер такой ястреб...

Когда вопрос встанет о выступлении единым фронтом против Совдепии - будет ястребом.Блок балтийских государств, сколачиваемый поляками, никто не отменял...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забудте про авиацию, если только Великобритания-Франция не вмешается и не отправит большой контингент . Считайте соединения, количество штыков-сабель , орудий и пулеметов . РККА по идее раза в два больше может мобилизовать и держать под ружьем  (3-4 мил ) чем Польша-Румыния но скорость мобилизации , качество командного состава, и главное сколько реально ссср сможет выделить на фрот и содержать .  Думается мне что такого перевеса двухкратного в численности ВС в числености действующей армии не будет у советов .  В лучшем случае полуторократный. миллиона 2 против 1,2-1,5 у малой Антаны где то на 3-6 месяц войны . Война на истощение , советы могут очень легко восполнять потери в личном составе, но через полгода-год восполнение потерь в технике, а особенно в боеприпасах будет затруднительно из за блокады критичного импорта и неразвитости собственной промки . Польше-Румынии с другой стороны куча  вооружения-аммуниции  оставшего с ПМВ поглотит, а этого добра включая германские трофеи  на складах Франции-Англии  до фига .Но с людьми через год интенсивных действий у Польши-Румынии начнутся трудности . Вопрос, влезет ли Япония на ДВ . Франция-Британия ограничатся добровольцами-советниками и откроют кредиты на поставки своего хлама со складов или реально впишутся с частичной мобилизацией и переводом экономики на военные рельсы .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

влезет ли Япония на ДВ

Куда и зачем? Осаждать Владивосток из Кореи и с моря? Маньчжурия под Чжаном ещё.

Франция не вмешается

У Франции в апреле 1928 года выборы, на которых Картель де Гош может запросто сыграть на агрессии Пуанкаре против Советской России, и выиграть, и тогда, извините, никакого участия Франции в этом действии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что будет делать Германия? Учитывая что главные заводилы войны это Франция и Англия, а главная ударная сила Польша. Не получится что принцип враг моего врага, окажется доминирующем в внешней политике?

...

Германия - естественный союзник против Польши. - Реваншистские настроения в Германии - в 1920-е годы - вполне заметные, и чем дальше - тем сильнее. - Кстати - именно Польша изрядно "обкусала" Германию - не только после 1945 - но и после 1918. - Так что - союз вполне "обещал быть"...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что будет делать Германия? ... они могут например в тихую продавать оружие советам и поставлять воен. спецов.

Откуда у немцев оружие? Да и со спецами как-то не очень. У них армия всего сто тысяч человек, каждый офицер на счету. Конечно, могут подогнать каких-нибудь ветеранов из "Штальхельма", но от них не очень много проку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда вопрос встанет о выступлении единым фронтом против Совдепии - будет ястребом.

Зачем ему это.

Блок балтийских государств, сколачиваемый поляками, никто не отменял...

Как я понял, с тем, кто начал, есть непонятки. Все эти балтийцы, как и Румыния, могут отказаться, сославшись на какую-нибудь статью об оборонительном характере их с Польшей договора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда у немцев оружие?

Запустить промышленность за счёт Союза? Учитывая что Польша в те времена была очень злобным хомяком, то немцы могут решить что "сегодня будут русские, а завтра мы" и потихоньку запускать военную промышленность, попутно принимая заказы из союза и Литвы.

Кстати как там дела у чехословаков и венгров? Допустим первым будет всё равно на то что Польша может отъестся, но вторые жадно смотрят в сторону Трансильвании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Запустить промышленность за счёт Союза? Учитывая что Польша в те времена была очень злобным хомяком, то немцы могут решить что "сегодня будут русские, а завтра мы" и потихоньку запускать военную промышленность, попутно принимая заказы из союза и Литвы.

1) Что там с Рейнской областью?

2) Каким путем поставлять?

Кстати как там дела у чехословаков и венгров?

Формально, чехословаки -- союзники Польши по Малой Антанте. А что у венгров -- совершенно неинтересно. Смотреть и облизываться они могут куда угодно, но Трианон... Армии у венгров, считайте, нет. Они, даже с восстановленной армией, ничего против Румынии не смогли, пришлось к арбитражу фюрера прибегать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно, могут подогнать каких-нибудь ветеранов из "Штальхельма"

"Штальхельм" - организация частная, к тому же на тот момент сугубо оппозиционная. Фрайкоры давным-давно разбежались по СА, Рейхсбаннерам и Рот-фронтам. Чёрный рейхсвер пять лет как распущен. Могут отправить штабистов из рассеянной в войсках Академии ГШ для консультирования якиров с тухачевскими.

Формально, чехословаки -- союзники Польши по Малой Антанте

Формально да, но фактически - зачем социал-демократическому правительству участвовать в агрессии против социалистического государства?

 

Интереснее вопрос - что там у Италии? Учитывая интересы Дуче в румынской нефти, возможно мы увидим итальянских специалистов и поставки вооружения в Румынию, ежели она всё-таки ввяжется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Формально да, но фактически - зачем социал-демократическому правительству участвовать в агрессии против социалистического государства?

непостредственно в интеревенции участвовать не будут, но зато поставлять оружие - очень даже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now