в 1927 таки доигрались...

152 сообщения в этой теме

Опубликовано:

но зато поставлять оружие - очень даже

Таки ви понимаете, шо будут кроны - будет и оружие, тем более что румынская армия - клиент чешских оружейников. Но не на государственном уровне, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

помимо танков, у поляков были и бронеавтомобили

PRIMO - запасы бронеавтомобилей

Пежо

peugeot3b.jpg

Форд

ftb_1big.jpg

Остин, Остин-Путилов и Остин-Кегресс

white_Mars_1.jpg

общей численностью 211 машин

 

польские wz.28 производство которых было начато осенью 1927

wz28_d.jpg

к концу 1927 года была выпущена первая партия из 20 машин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


в плане перспективной авиатехники

PRIMO истребитель Avia BH-33

preview_avia-bh-33_src_1.jpg

лицензия закуплена у чехословаков 18 декабря 1927 года

в РЕИ после некоторой "доработки напильником" в итоге стал в 1930 году PWS-A

preview_pws-a_src_1.jpg

и даже видео с ними

 

SECUNDO истребитель Wibault 7

лицензия закуплена у французов в январе 1928 года

серийно выпускался в Польше в варианте Wibault 70C1 в 1929-1930 гг.

preview_48tvz0gj.jpg

 

TERCIO трехмоторный бомбер Fokker F-VIIB/3m

лицензия закуплена у голландцев весной 1928 года

серийно выпускался в Польше в 1929-1931 гг.

Fokker_F-VIIB_3m_rys.jpg

 

QUARTO также в 1927 году начата работа над истребителем PWS-10 (точнее на стадии разработки еще именовавшийся PWS-10M1), официальный заказ на прототипы оного от польских ВВС поступит, как и в РЕИ, в 1928 году и в серию, как и в РЕИ, идет с 1930 года

preview_pws-10_src_1.jpg

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


также рассматривался вопрос и о закупке FIAT CR.20

(к слову - редкое фото оных с польскими опознавательными знаками) - но в РЕИ поляки машинку забраковали (хотя несколько машин купить таки успели до того как забраковали)

cr20-16.jpg

в ЭАИ-же сии машинки поступят на вооружение поступят на вооружение сформированного из добровольцев-поляков итальянского происхождения "легиона имени Домбровского"

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


авиационные двигатели, выпускавшиеся в Польше

В 1926 году Polskie Zakłady Skody S.A. приобрели лицензию на 450-сильный двигатель Lorraine-Dietrich 12Eb (Skoda R-2440 LD-12), который выпускался в Польше с 1928

В 1927 году был заключен контракт с фирмой Wright на покупку лицензии на выпуск 220-сильного двигателя Wright J-5 Whirlwind (Skoda G-1291 Whirlwind). Серийный выпуск этого двигателя был начат в 1929 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия - естественный союзник против Польши.

 Гуглим "план гоффмана"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя - для атмосфэры эпохи, можно посмотреть "Вавилон-Берлин"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


польская артиллерия по состоянию на 1927 год

1) полевая артиллерия

75-мм пушка образца 1897 года, Франция

75mm_wz1897_Jonca.jpg

1374 орудия

 

75-мм пушка образца 1902/26 годов, Польша

76mm_wz02-26_Wrobel.jpg

глубокая модернизация имеющихся царских трехдюймовок образца 1902 г. с изменением калибра, увеличением дальности и модернизацией прочих ТТХ

в РЕИ проходили модернизацию с 1926 по 1930 год, на конец 1927 года модернизировано примерно 250-300 орудий

 

3-дюймовая пушка образца 1902 г., Российская Империя

на конец 1927 года в немодернизированном виде оставалось около 245-295 орудий

 

77-мм пушка образца 1916 г., Германская Империя

armata77wz16.gif

на конец 1927 года на вооружении оставалось около 50 орудий этого типа

 

105-мм пушка Шнейдера образца 1913 г., Франция

105mm_wz13_1pac-Modlin.jpg

118 орудий

 

100-мм гаубица Шкода образца 1914 г., Австро-Венгрия

240 орудий

 

100-мм гаубица Шкода образца 1914/19 гг., Чехословакия, Польша (по чехословацкой лицензии)

Polish_Skoda_100_mm_14_19_Copacabana.jpg

в первой половине 20-х годов в Чехословакии было закуплено 500 орудий, а в 1926 году приобретена лицензия на их производство

лицензионный выпуск в Польше, что в РЕИ, что в ЭАИ начнется в 1928 году

в РЕИ пик пришелся на 1928 год, когда выпустили 100 орудий плюс потом в 30-х небольшими партиями выпустили в РЕИ еще 140

однако согласно данным польского минобороны, мощность завода в Стараховице позволяла Польше в случае необходимости выпускать до 40 таких гаубиц ежемесячно (т.е. до 480 в год), были бы деньги на их покупку

 

105-мм гаубица образца 1898/1909 гг., Германская Империя

на вооружении оставалось около 20 таких орудий

 

2) тяжелая артиллерия

120-мм пушка де Банджа образца 1878/1916 гг., Франция

120mm_de-bange.jpg

40 орудий

 

152-мм гаубицы образцов 1909 и 1910 гг., Российская Империя

на вооружении оставалось около 40 - 50 орудий

 

155-мм гаубица Шнейдер образца 1917 г., Франция

155mm_wz17_Image4.jpg

262 орудия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польские лидеры могут попытаться разыграть "украинскую карту". Хотя УВО и считает польское государство враждебным, тем не менее, в ситуации реальной войны с Советами картина может измениться...а есть ещё и другие организации украинцев, которые не в столь категорично настроены против поляков. В Чехословакии и во Франции сидят в эмиграции бывшие офицеры украинской армии, да в некоторой степени и рядовой состав тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остин, Остин-Путилов и Остин-Кегресс

А откуда у поляков Остин-Кегрессы? Их по пальцам можно пересчитать.

в плане перспективной авиатехники

Всё перспективное, не запущенное в серию до начала войны, а тем более, не закупленное, можно смело похерить. В войну полякам не до перспективных образцов будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя УВО и считает польское государство враждебным, тем не менее, в ситуации реальной войны с Советами картина может измениться...

Это вряд ли. 

1. Основное приложение их усилий -- Польша.

2. Коновалец давно перешел под крыло абвера, а абвер, на тот момент, как минимум благожелательно настроен к Советам (как и весь Рейхсвер).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Штальхельм" - организация частная, к тому же на тот момент сугубо оппозиционная.

Вот потому и могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Вандал, я бы не был столь категоричен и прямолинеен в отношении УВО и её руководства. Сам Коновалец - ветеран войны не с Польшей, а именно с Советами. Контакты с абвером - это вроде бы уже начало 30х, при этом он не был марионеткой, лояльной к СССР "потому что абвер дружит с СССР", а оставался "антисоветчиком". Антипольская направленность УВО - точно так же не означала лояльности к коммунистам. Более того, как раз после 1926 УВО делает попытки антикоммунистической агитации в западных районах УССР. Война Польши с Советами - реальная возможность для УВО проявить себя "в деле", больше того - освободить от коммунистов часть территории Украины. Лидеры УВО не могут этим не воспользоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А говоря о событиях того года (немного не по теме): была где-нибудь альтернативка, в которой во время троцкистской демонстрации в Москве в ноябре 1927 года амбициозный (или очень идейный) командир Кремлёвского полка присоединился со своим полком к демонстрантам, в результате чего свершилась Великая ноябрьская революция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут дело не столько даже в симпатиях Коновальца (хотя, кто платит, то и заказывает музыку), сколько в том следе, что оставила УВО в Польше. Это надо быть сверхциниками, чтобы перейти к сотрудничеству с людьми, которые не переставали устраивать теракты на территории Польши.

Контакты с абвером - это вроде бы уже начало 30х

Нет, начало 20-х.

Более того, как раз после 1926 УВО делает попытки антикоммунистической агитации в западных районах УССР.

Украина от них далеко.

Лидеры УВО не могут этим не воспользоваться.

Вы слишком категоричны. С вопросами веры на религиозные форумы, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война Польши с Советами - реальная возможность для УВО проявить себя "в деле", больше того - освободить от коммунистов часть территории Украины.

Даже если предположить невероятное -- не договорятся. Поляки не будут делиться с украинцами, сами все захапают. А украинцам нужна самостийная Украина, а не под поляками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот потому и могут.

У них нет боевых отрядов. Последний всплеск добровольцев-фрайкоровцев - это, пардон, Рур 1923-го, а до того - Силезия. С чего бы им помогать полякам, с которыми они в этой Силезии насмерть рубились, или коммунистам, с которыми (пусть не с теми же, но с их идейными братьями) они рубились в 1919-20? Разве что та часть "Оберланда", которая с Беппо Рёмером в Рот-Фронт потом вступит... но пока они ещё только-только раскололись, и Рёмер едва налаживает контакты с Никишем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них нет боевых отрядов.

Да при чем тут боевые отряды? Военными советниками.

С чего бы им помогать полякам

Не полякам. Советам.

С чего бы им помогать ... коммунистам, с которыми (пусть не с теми же, но с их идейными братьями) они рубились в 1919-20?

С того, что враг моего врага -- мой друг. В то время рейхсвер всерьез рассматривал Советы как союзника против Польши. А "Штальхельм" -- это далеко не только фрайкоровцы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Военными советниками.

Военспецы ротного-батальонного звена? Думаю, в РККА и своих хватает...

А вот лётчики из Липецкой авиашколы, или рейхсверовские "отпускники" при советских штабах - запросто. Тем более что пару лет назад из рядов уволился некто фон Сект, который ИРЛ в 30-х был военным советником Чана Кайши. Он запросто может собрать несколько Фалькенгаузенов и резко усилить качество планирования и штабной работы вплоть до уровня Ставки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Военспецы ротного-батальонного звена?

Нет, конечно.

Тем более что пару лет назад из рядов уволился некто фон Сект, который ИРЛ в 30-х был военным советником Чана Кайши.

И который был большим другом Советского Союза (без кавычек).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Украина от них далеко.

?? УССР и есть Украина, если не считать Галичины и Волыни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?? УССР и есть Украина, если не считать Галичины и Волыни.

Вы тогдашнюю карту посмотрите. Где они сидят? В Чехословакии, причем, подозреваю, что, скорее в Чехии, чем в Словакии. Между ними и советской Украиной, как минимум принадлежащая Польше территория. Поэтому начать автономные действия они никак не могут, а присоединяться к полякам не будут, по причинам, которые я изложил выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

рейхсвер всерьез рассматривал Советы как союзника против Польши

Это уже ваша вера, так? Но не забывайте - рейхсвер не самостоятельная сила, а подчиненная правительству. Военные действия против Польши в союзе с СССР - это ни много ни мало полный отказ правительства Германии от Версаля. Нужно такое Германии в 1927м? Время Гитлера еще не пришло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не договорятся. Поляки не будут делиться с украинцами, сами все захапают. А украинцам нужна самостийная Украина, а не под поляками.

В 1920м вполне договорились, все, что восточнее Збруча и Корца-Олевска Пилсудский признал территорией независимой УНР. Петлюру, правда, убили в 1926, но в Польше у власти снова Пилсудский. Да и потом - не слишком ли рискованно "все захапать" в смысле включить в свой состав, для чего? Восстания, УВО разрастается до серьезной организации, и не только УВО станет действовать против Польши. Проще создать УНР как сателлита Польши, что и планировал Пилсудский в 1920м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже ваша вера, так?

Нет, это факт. Учите матчасть. Например: https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Seeckt#Development_of_the_Reichswehr

Военные действия против Польши в союзе с СССР - это ни много ни мало полный отказ правительства Германии от Версаля.

Это Ваши личные фантазии. Какая война Германии против Польши? Чем им воевать -- семью дивизиями и погранохраной без малейших мобзапасов? Вот если бы Польша напала на Германию, Советский Союз мог и помочь, всеми своими силами. А в обратном направлении только "добровольцы", от которых, в случае чего, сами немцы откажутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас