в 1927 таки доигрались...

152 posts in this topic

Posted

но зато поставлять оружие - очень даже

Таки ви понимаете, шо будут кроны - будет и оружие, тем более что румынская армия - клиент чешских оружейников. Но не на государственном уровне, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

помимо танков, у поляков были и бронеавтомобили

PRIMO - запасы бронеавтомобилей

Пежо

peugeot3b.jpg

Форд

ftb_1big.jpg

Остин, Остин-Путилов и Остин-Кегресс

white_Mars_1.jpg

общей численностью 211 машин

 

польские wz.28 производство которых было начато осенью 1927

wz28_d.jpg

к концу 1927 года была выпущена первая партия из 20 машин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


в плане перспективной авиатехники

PRIMO истребитель Avia BH-33

preview_avia-bh-33_src_1.jpg

лицензия закуплена у чехословаков 18 декабря 1927 года

в РЕИ после некоторой "доработки напильником" в итоге стал в 1930 году PWS-A

preview_pws-a_src_1.jpg

и даже видео с ними

 

SECUNDO истребитель Wibault 7

лицензия закуплена у французов в январе 1928 года

серийно выпускался в Польше в варианте Wibault 70C1 в 1929-1930 гг.

preview_48tvz0gj.jpg

 

TERCIO трехмоторный бомбер Fokker F-VIIB/3m

лицензия закуплена у голландцев весной 1928 года

серийно выпускался в Польше в 1929-1931 гг.

Fokker_F-VIIB_3m_rys.jpg

 

QUARTO также в 1927 году начата работа над истребителем PWS-10 (точнее на стадии разработки еще именовавшийся PWS-10M1), официальный заказ на прототипы оного от польских ВВС поступит, как и в РЕИ, в 1928 году и в серию, как и в РЕИ, идет с 1930 года

preview_pws-10_src_1.jpg

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


также рассматривался вопрос и о закупке FIAT CR.20

(к слову - редкое фото оных с польскими опознавательными знаками) - но в РЕИ поляки машинку забраковали (хотя несколько машин купить таки успели до того как забраковали)

cr20-16.jpg

в ЭАИ-же сии машинки поступят на вооружение поступят на вооружение сформированного из добровольцев-поляков итальянского происхождения "легиона имени Домбровского"

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


авиационные двигатели, выпускавшиеся в Польше

В 1926 году Polskie Zakłady Skody S.A. приобрели лицензию на 450-сильный двигатель Lorraine-Dietrich 12Eb (Skoda R-2440 LD-12), который выпускался в Польше с 1928

В 1927 году был заключен контракт с фирмой Wright на покупку лицензии на выпуск 220-сильного двигателя Wright J-5 Whirlwind (Skoda G-1291 Whirlwind). Серийный выпуск этого двигателя был начат в 1929 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Германия - естественный союзник против Польши.

 Гуглим "план гоффмана"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя - для атмосфэры эпохи, можно посмотреть "Вавилон-Берлин"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


польская артиллерия по состоянию на 1927 год

1) полевая артиллерия

75-мм пушка образца 1897 года, Франция

75mm_wz1897_Jonca.jpg

1374 орудия

 

75-мм пушка образца 1902/26 годов, Польша

76mm_wz02-26_Wrobel.jpg

глубокая модернизация имеющихся царских трехдюймовок образца 1902 г. с изменением калибра, увеличением дальности и модернизацией прочих ТТХ

в РЕИ проходили модернизацию с 1926 по 1930 год, на конец 1927 года модернизировано примерно 250-300 орудий

 

3-дюймовая пушка образца 1902 г., Российская Империя

на конец 1927 года в немодернизированном виде оставалось около 245-295 орудий

 

77-мм пушка образца 1916 г., Германская Империя

armata77wz16.gif

на конец 1927 года на вооружении оставалось около 50 орудий этого типа

 

105-мм пушка Шнейдера образца 1913 г., Франция

105mm_wz13_1pac-Modlin.jpg

118 орудий

 

100-мм гаубица Шкода образца 1914 г., Австро-Венгрия

240 орудий

 

100-мм гаубица Шкода образца 1914/19 гг., Чехословакия, Польша (по чехословацкой лицензии)

Polish_Skoda_100_mm_14_19_Copacabana.jpg

в первой половине 20-х годов в Чехословакии было закуплено 500 орудий, а в 1926 году приобретена лицензия на их производство

лицензионный выпуск в Польше, что в РЕИ, что в ЭАИ начнется в 1928 году

в РЕИ пик пришелся на 1928 год, когда выпустили 100 орудий плюс потом в 30-х небольшими партиями выпустили в РЕИ еще 140

однако согласно данным польского минобороны, мощность завода в Стараховице позволяла Польше в случае необходимости выпускать до 40 таких гаубиц ежемесячно (т.е. до 480 в год), были бы деньги на их покупку

 

105-мм гаубица образца 1898/1909 гг., Германская Империя

на вооружении оставалось около 20 таких орудий

 

2) тяжелая артиллерия

120-мм пушка де Банджа образца 1878/1916 гг., Франция

120mm_de-bange.jpg

40 орудий

 

152-мм гаубицы образцов 1909 и 1910 гг., Российская Империя

на вооружении оставалось около 40 - 50 орудий

 

155-мм гаубица Шнейдер образца 1917 г., Франция

155mm_wz17_Image4.jpg

262 орудия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польские лидеры могут попытаться разыграть "украинскую карту". Хотя УВО и считает польское государство враждебным, тем не менее, в ситуации реальной войны с Советами картина может измениться...а есть ещё и другие организации украинцев, которые не в столь категорично настроены против поляков. В Чехословакии и во Франции сидят в эмиграции бывшие офицеры украинской армии, да в некоторой степени и рядовой состав тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Остин, Остин-Путилов и Остин-Кегресс

А откуда у поляков Остин-Кегрессы? Их по пальцам можно пересчитать.

в плане перспективной авиатехники

Всё перспективное, не запущенное в серию до начала войны, а тем более, не закупленное, можно смело похерить. В войну полякам не до перспективных образцов будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя УВО и считает польское государство враждебным, тем не менее, в ситуации реальной войны с Советами картина может измениться...

Это вряд ли. 

1. Основное приложение их усилий -- Польша.

2. Коновалец давно перешел под крыло абвера, а абвер, на тот момент, как минимум благожелательно настроен к Советам (как и весь Рейхсвер).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Штальхельм" - организация частная, к тому же на тот момент сугубо оппозиционная.

Вот потому и могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Вандал, я бы не был столь категоричен и прямолинеен в отношении УВО и её руководства. Сам Коновалец - ветеран войны не с Польшей, а именно с Советами. Контакты с абвером - это вроде бы уже начало 30х, при этом он не был марионеткой, лояльной к СССР "потому что абвер дружит с СССР", а оставался "антисоветчиком". Антипольская направленность УВО - точно так же не означала лояльности к коммунистам. Более того, как раз после 1926 УВО делает попытки антикоммунистической агитации в западных районах УССР. Война Польши с Советами - реальная возможность для УВО проявить себя "в деле", больше того - освободить от коммунистов часть территории Украины. Лидеры УВО не могут этим не воспользоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А говоря о событиях того года (немного не по теме): была где-нибудь альтернативка, в которой во время троцкистской демонстрации в Москве в ноябре 1927 года амбициозный (или очень идейный) командир Кремлёвского полка присоединился со своим полком к демонстрантам, в результате чего свершилась Великая ноябрьская революция?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут дело не столько даже в симпатиях Коновальца (хотя, кто платит, то и заказывает музыку), сколько в том следе, что оставила УВО в Польше. Это надо быть сверхциниками, чтобы перейти к сотрудничеству с людьми, которые не переставали устраивать теракты на территории Польши.

Контакты с абвером - это вроде бы уже начало 30х

Нет, начало 20-х.

Более того, как раз после 1926 УВО делает попытки антикоммунистической агитации в западных районах УССР.

Украина от них далеко.

Лидеры УВО не могут этим не воспользоваться.

Вы слишком категоричны. С вопросами веры на религиозные форумы, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война Польши с Советами - реальная возможность для УВО проявить себя "в деле", больше того - освободить от коммунистов часть территории Украины.

Даже если предположить невероятное -- не договорятся. Поляки не будут делиться с украинцами, сами все захапают. А украинцам нужна самостийная Украина, а не под поляками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот потому и могут.

У них нет боевых отрядов. Последний всплеск добровольцев-фрайкоровцев - это, пардон, Рур 1923-го, а до того - Силезия. С чего бы им помогать полякам, с которыми они в этой Силезии насмерть рубились, или коммунистам, с которыми (пусть не с теми же, но с их идейными братьями) они рубились в 1919-20? Разве что та часть "Оберланда", которая с Беппо Рёмером в Рот-Фронт потом вступит... но пока они ещё только-только раскололись, и Рёмер едва налаживает контакты с Никишем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У них нет боевых отрядов.

Да при чем тут боевые отряды? Военными советниками.

С чего бы им помогать полякам

Не полякам. Советам.

С чего бы им помогать ... коммунистам, с которыми (пусть не с теми же, но с их идейными братьями) они рубились в 1919-20?

С того, что враг моего врага -- мой друг. В то время рейхсвер всерьез рассматривал Советы как союзника против Польши. А "Штальхельм" -- это далеко не только фрайкоровцы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Военными советниками.

Военспецы ротного-батальонного звена? Думаю, в РККА и своих хватает...

А вот лётчики из Липецкой авиашколы, или рейхсверовские "отпускники" при советских штабах - запросто. Тем более что пару лет назад из рядов уволился некто фон Сект, который ИРЛ в 30-х был военным советником Чана Кайши. Он запросто может собрать несколько Фалькенгаузенов и резко усилить качество планирования и штабной работы вплоть до уровня Ставки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Военспецы ротного-батальонного звена?

Нет, конечно.

Тем более что пару лет назад из рядов уволился некто фон Сект, который ИРЛ в 30-х был военным советником Чана Кайши.

И который был большим другом Советского Союза (без кавычек).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украина от них далеко.

?? УССР и есть Украина, если не считать Галичины и Волыни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

?? УССР и есть Украина, если не считать Галичины и Волыни.

Вы тогдашнюю карту посмотрите. Где они сидят? В Чехословакии, причем, подозреваю, что, скорее в Чехии, чем в Словакии. Между ними и советской Украиной, как минимум принадлежащая Польше территория. Поэтому начать автономные действия они никак не могут, а присоединяться к полякам не будут, по причинам, которые я изложил выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

рейхсвер всерьез рассматривал Советы как союзника против Польши

Это уже ваша вера, так? Но не забывайте - рейхсвер не самостоятельная сила, а подчиненная правительству. Военные действия против Польши в союзе с СССР - это ни много ни мало полный отказ правительства Германии от Версаля. Нужно такое Германии в 1927м? Время Гитлера еще не пришло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не договорятся. Поляки не будут делиться с украинцами, сами все захапают. А украинцам нужна самостийная Украина, а не под поляками.

В 1920м вполне договорились, все, что восточнее Збруча и Корца-Олевска Пилсудский признал территорией независимой УНР. Петлюру, правда, убили в 1926, но в Польше у власти снова Пилсудский. Да и потом - не слишком ли рискованно "все захапать" в смысле включить в свой состав, для чего? Восстания, УВО разрастается до серьезной организации, и не только УВО станет действовать против Польши. Проще создать УНР как сателлита Польши, что и планировал Пилсудский в 1920м.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это уже ваша вера, так?

Нет, это факт. Учите матчасть. Например: https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Seeckt#Development_of_the_Reichswehr

Военные действия против Польши в союзе с СССР - это ни много ни мало полный отказ правительства Германии от Версаля.

Это Ваши личные фантазии. Какая война Германии против Польши? Чем им воевать -- семью дивизиями и погранохраной без малейших мобзапасов? Вот если бы Польша напала на Германию, Советский Союз мог и помочь, всеми своими силами. А в обратном направлении только "добровольцы", от которых, в случае чего, сами немцы откажутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now