Черные попаданцы


37 posts in this topic

Posted

В индийской схеме по выплавке стали было задействовано 13 человек, и производственный цикл длился 4 месяца. Первые 3 месяца 12 работников заготавливали древесный уголь и копали глину, а один человек лепил тигли. С четвертого месяца начиналась выплавка, которая шла почти непрерывно. Руду покупали. И всё равно одна артель выплавляла не более 1,5 тонн стали в год, при этом сталь выходила в 4 раза более трудоёмкой железа. Основной статьей затрат было топливо: работа углежогов составляла треть потраченных человеко-часов при выплавке тонны железа, но уже две трети при выплавке тонны стали. Причиной этого была очень низкая производительность труда: всего 15-20 кг угля на работника в день. И исправить это наш попаданец не сможет в принципе, поскольку производство древесного угля связано не только со строго фиксированной скоростью пережога древесины в уголь. 

https://author.today/post/99752?c=4944843&th=4944843

Подчеркнутое неверно. Технология есть , но но она "реверсивная".

Итак мы в альтернативной Индии начала 19 века.

Махараджи обустроили себе махарджества с шахматами и танцовщицами , построили крепости по Вобану, продают в Европу и Америку готовые стволы для винтовок и пушек недостижимых в варварских королевствах точности и прочности. Двухдечные линейные корабли из Мумбая и Дакки везут кшатриев на завоевание Мозамбика и Малайи. Вдоль их бортов прикрытые портами прячутся стволы лучших пушек нынешней реальности.

А чем они хуже Сёгунов?

Война всех против всех. Холодная. Третий участник пользовался ослаблением войной двух соседей и поглощал их обоих. Тенденция мудрым махараджам не понравилась и в индийских махараджествах сложился пакт - никто не лезет в междуусобицы Бхарати. Делим мир вокруг до которого дотянемся. Между собой не воюем.

Откуда же взялось всё это странное ветвление истории?

Посмотрим на то как устроена индийская жизнь внутри этого исторического ответвления.

С виду всё как в реальной Индии начала 19 века за одной неправильностью, точнее "правильностью". "Черные баржи" медленно двигаются по всем рекам Индии по установленным маршрутам между необычно регулярными пристанями. Двойные корпуса из пропитанных дегтем досок на стальных шпангоутах. Снаружи кажется, что черные баржи двигаются сами вверх и вниз по рекам. Но если заглянуть точно с кормы - видно шлицы гребного колеса толкающего "черную баржу".

На каждой пристани "черные баржи" выгружают стандартные корзины с качественным древесным углем. Местные владельцы пристаней уже приготовили для обмена такие же стандартные корзины с нарубленными по шаблону древесными чурками определенных пород дерева, которые заказывают владельцы "черных барж". Те, кто выставляет тысячу корзин чурок - получает тысячу корзин древесного угля. Никаких расчетов. Кто хочет получить уголь за меньшее количество корзин чурок - получает на обмен вдвое меньше угля. Это обычай. 

Избыток дерева не принимается. Дереву надо отрасти. Хотя в Индии всё растет быстро - пережечь на уголь можно еще быстрей. "Черные баржи" приходят по расписанию. Чурки надо нарубить и укрыть от дождей. Чурки надо сдать за уголь, а не спалить в случайном пожаре на складе хранения. Порядок поддерживают кшатрии, которые получают от владельцев артелей по выделке стали лучшее в мире оружие. Владельцы "черных барж" регулируют экономику вооружения количеством лучшего древесного кокса, бессернистого , практически беззольного и достаточно прочного для варки лучшей стали в тиглях из шамотного кирпича.

Секрет "черных барж" в теплотехнике. Если нагревать древесную чурку без доступа кислорода, то выделяющееся при этом количество горючего газа достаточно , что бы разогреть следующую партию чурок загруженную через четверть полного "периода коксования". Чурки обугливают сами себя. Мало того - образуется избыток газа. В зависимости от сорта дерева его получается даже вдвое больше, чем надо на обугливание источника газа. Этакий атомный реактор на технологиях пара и угля. Если газ пропускать через теплообменник - он очищается, выделяя деготь. Горит он при этом потом даже лучше - нет нагара в простенках между камерами с пережигаемыми чурками.

Деготь - это такая смола, из которой знающий химик выделит всё, что может предложить человечеству органическая химия. Бензол, толуол, нафталин. Хозяева "черных барж" знают как. И знают что из этих веществ делать. Им нужен мир в Бхарати. Баржи должны ходить по маршрутам между пристанями по расписанию и  менять уголь на чурки. Аборигенам не надо знать зачем и почему черные баржи меняют простые древесные чурки на ценный уголь. Магия, не иначе.

А "лишний", избыточный газ без дыма горит в топках паровых котлов, вращающих гребные колеса "черных барж". 

Однажды запущенный, процесс закладывания чурок и вываливания готового угля из камер поддерживает себя сам. Надо только не нарушать процесс. Выдерживать круглосуточно график загрузки и выдачи.

"Спайс должен течь".

Поэтому углежоги плавают между заготовками чурок. утилизируют тепло процесса, а не завозят чурки на поездах, которых еще нет. Эта система никак не складывается из предыдущих технологий. Только перенос из будущего.

Предлагаю данный сеттинг всем желающим "писателям про попадацев".  

А теперь бонусом. анекдоты из текущей реальности.

Конец двадцатых годов в Юзовке. Советская Россия построила коксовую батарею по новейшим технологиям. По технологическому режиму надо в определенном порядке выгружать кокс и загружать уголь в камеры соблюдая график и порядок. Но у нас же пролетарии лучше знают как играть в футбол и вести хозяйство. А эти буржуи не дают трудовому человеку поспать, заставляют ночь-полночь вставать и кидать уголь. Вредители и заучки. Пролетарии собрались и постановили - с вечера выгружать-загружать не по графику, а все камеры подряд и на ночь лечь спать. 

Утром проснулись - а коксовой батареи -то и нет. Одновременная загрузка угля в раскаленные камеры вызвала повышение температуры и давления газа в камерах. Прогорели  и выдавились стенки, в трещины проник воздух и вся раскаленная масса угля загорелась, расплавляя всё подряд.

Наверное инициаторы этого "передового метода" были потом реабилитрованы как жертвы тоталитарного террора... В профильном журнале продолжения истории после "на палубу вышел, а палубы нет.." не было. ЕМНИП 1936 год журнал "Кокс и химия".

У этого анекдота есть продолжение. Нулевые годы 21 века.

Уральские умельцы собрали аппарат по выжигу древесного угля методом разогрева отходящими при нагреве древесных чурок газом. Принцип тот же. Круглосуточный режим. Каждые шесть часов надо открыть одну из четырех  камер, высыпать из неё готовый уголь и засыпать туда чурки. Но наши пролетарии не меняются..

Всё бы этим инженерАм умничать. Надо больно ночью вставать угол высыпать, чурки грузить. С вечера выгрузим уголь да во все камеры чурок и насыпем. Нормально покатит...

Утром аппарат по выжигу древесного угля полностью саммортизировался. Тотально. На этом рассказ уральского умельца перешел на описание отмазок владельцев аппарата и их претензий к умельцу, "А чо он...!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эпичная идея! Действительно для начала 19 века - ресурс практически уровня спайса в Дюне. И построить механизмы социального контроля вокруг подобных технических механизмов - можно не хуже, чем на спайсе!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Местные владельцы пристаней уже приготовили для обмена такие же стандартные корзины с нарубленными по шаблону древесными чурками определенных пород дерева, которые заказывают владельцы "черных барж".

Как вы это обеспечите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И исправить это наш попаданец не сможет в принципе, поскольку производство древесного угля связано не только со строго фиксированной скоростью пережога древесины в уголь.

Основные трудозатраты - заготовка дров. Заготавливать можно порядка тонны на человека в день. Это 200-250 кило угля на человека в день - в общем на порядок больше 15-20 кило. Расход угля на кило железа в зависимости от размера домны / наличия предварительного нагрева / дожигания газов уменьшается в разы.

В общем обычный бред немогуликов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

>Заготавливать можно порядка тонны на человека в день

Известное дело - все раньше были тупые...

>Основные трудозатраты - заготовка дров

 В отведенных делянках после лесоповала заготовленные деревья распиливались на поленья и складывались для сушки. С началом осени приступали к выжигу угля. Самым простейшим и наиболее распространенным способом Углежжения был кучной. Крупные поленья дров (до 2 м) ставились вертикально по возможности плотно друг к другу; если дрова были однополенными (коротье), то сооружалось 2-3 яруса. С целью уменьшения притока воздуха промежутки между поленьями заполнялись мелкими сучьями или угольным мусором. Сверху куча засыпалась толстым (в 1/4 м) слоем земли, а у основания и на вершине делались отверстия для зажигания дров. Горение продолжалось несколько дней, в течение которых углежоги внимательно следили за ходом процесса, стараясь не допустить открытого возгорания дров. Время от времени кучи поколачивались «чекмарями» (специальными колотушками) с тем, чтобы дрова просаживались на подгоревшие места, заполняя образовавшиеся пустоты.

http://gorod-asha.ru/?site=encyclopedia&termin=577&t=ugol

А так да, черные попаданцы увеличивают выход древесного угля и выработку на порядок минимум. Просто изменением техпроцесса. И разделением труда заготовщиков и "выжигателей", а еще логистикой и превосходством речного флота над сухопутной перевозкой.

Edited by Alexander Nekrasov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=42&t=11881

Современные решения. 

В установке для углежжения с неподвижными ретортами предусмотрен нагрев реторт в основном за счет сжигания пиролизных газов.
Топка общая для 8 реторт.
Работа установки осуществляется непрерывно. Загрузка и выгрузка реторт осуществляется по-очередно. Реторты загружаются коротышками-поленьями через верхний люк, а выгружаются через нижний люк. В ретортах предусмотрены патрубки для вывода пирогазов в топочную камеру. Там, в потоке воздуха они дожигаются.. Через патрубки также поступает тепловая энергия для сушки сырья. . Основное отличие от установок стандартной компоновки - "хитрое" направление дымогазов внутри топки для эффективного прогрева реторт.

 

8b044eda1c75.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот с трубами и будут проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот с трубами и будут проблемы.

Бадер, перелогиньтесь..;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это кто?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не читали классику...

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/760141#.D0.91.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D1.80.2C_.D0.90.D0.B2.D0.B3.D1.83.D1.81.D1.82-.D0.98.D0.BE.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.BD-.D0.9C.D0.B0.D1.80.D0.B8.D1.8F

Некоторое время Бадер размышлял и затем изрек:

― Фобос и земные спутники тоже имеют много общего.

Это был ответ в стиле Бадера ― очень веско и на полметра мимо.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Через патрубки также поступает тепловая энергия для сушки сырья. . Основное отличие от установок стандартной компоновки - "хитрое" направление дымогазов внутри топки для эффективного прогрева реторт.

Вы же это трубами каким-то  образом направлять будете. Правильно?

Не читали классику...

Читал, но столько немцев и евреев по фамилии Бадер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы же это трубами каким-то  образом направлять будете.

чугунные шибера в шамотных каналах. Все трубы кирпичные. Не смотрите на 3Д - это на новых материалах. В 18 веке всё подобное делали из кирпича и чугуна и работало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чугунные шибера в шамотных каналах. Все трубы кирпичные. Не смотрите на 3Д - это на новых материалах. В 18 веке всё подобное делали из кирпича и чугуна и работало.

Стационарно работать будет. Но на пароходах по индийским рекам. Они летом часто сильно мелеют. А тут такая тяжесть. Или делать что-то вроде больших плотов. Но тогда маневренность плохая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем маневренность передвижному заводу на катамаране? Установка ничем не отличается по размерам и массе от тогдашних котлов на тогдашних пароходах. Только не нужна угольная топка и дымовая труба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тенденция мудрым махараджам не понравилась и в индийских махараджествах сложился пакт - никто не лезет в междуусобицы Бхарати. Делим мир вокруг до которого дотянемся. Между собой не воюем.

Это несерьезно. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это несерьезно. 

Ну тогда черные попаданцы засунули руки в жопы махараджам, что бы "спайс тек"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пароход - это безнадежно в тех технологиях.Преимущество печей перед примитивными ямами тоже сомнительно в доиндустриальную эпоху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лллВ 1984 любой советский военный бы рекомендовал сдаться в дурдом при мысли что на Северном Кавказе может возникнуть что то угрожающее всерьез государству. Через 10 с небольшим лет ельцынская Россия стараниями чеченцев стояла в шаге от смерти. (Да и такая гадость как РФ бы никому во сне не привиделась). А вот поди ж ты как все обернулось...аааа
А я уж думал что это приквел к "Крестикам-ноликам";)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь бонусом. анекдоты из текущей реальности.

Только мне кажется, что в Индии начала XIX века количество анекдотов на похожую тему будет примерно равно количеству пароходов? :sorry: Было бы интересно почитать про их трудовые будни! Кстати, у них есть проблема со смертностью/болезнями персонала? Провизию закупают? Как им питьевая вода из той же реки, по которой ходят, справятся?

Как у них было изначально с языковым барьером? По отзывам работодателей и работобрателей, проживающих в отдалённых от родного дома уголках, бывает трудно объяснить местному даже про "больше - меньше", "длиннее - короче".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черные попаданцы продолжают жечь альтернативную реальность.

Кукловоды в махараджествах готовят новые чудеса. Их давно устали проверять и в их указаниях уже никто не сомневается. Но жуткие слухи доносятся до простого народа о таинственных ритуалах, проводимых повсеместно чтимыми пророками и колдунами. Объявлено о наказании всякого, кто усомнится в запрете на применение воинской силы внутри благословенной Бхарати. И об особом наказании тех, кто приведет в благословенные земли чужаков с оружием.

Недовольные разбором спора между махараджами и упразднением торговой фактории султан Гоа призвал себе на помощь соединенный флот европейских держав. Только что закончившиеся войны в Западной Франкской земле, когда низложили бесноватого карлика и отправили его в изгнание на далекую скалу в южном океане, оставили толпы умелых солдат не желавших трудится и завербовавшихся на отвоевание обратно богатой Индии. Компания Ост-Индии выпустила акции обеспеченные всем, что возьмут в индийских землях новые конкистадоры.

Советники-колдуны махарадж запретили всем им воевать с франками и бриттами вне Бхарати и дождаться высадки. Султану Гоа открыто объявили о том, что ему и его потомкам не место в Бхарати, а место, где он допустил на благословенную землю чужаков будет местом наказания. Флот и десант пропустили к берегам западной Индии беспрепятственно. Корабли махарадж уклонялись от сражений и не тревожили транспортный флот Новой Ост-Индской компании. Но их паруса всегда виднелись над горизонтом. Бхарати ждала.

Наконец, когда колдуны дали знать, что к великой битве все готово, махараджи начали развертывать выделенные для войска.

Муссон дул с юго-запада и флоты махарадж появились на ветре у флота Европы.

Армия вторжения за месяцы, отведенные ей готовилась к атаке. Вокруг города все удобные высоты были покрыты полевыми фортификационными укреплениями спланированными и построенными лучшими саперами  и фортификаторами Запада. Полевые пушки передовых укреплений прикрывали батареи корабельных орудий, выставленные на командных высотах. Веллингтон и Гнейзенау решили, что именно так начнется новое завоевание Индии. С великой битвы.

Битва началась сразу не так.

Солнце перевалило за полдень и начало клонится к закату. Ветер нес пыль с укреплений на выстроившееся к сражению по всему фронту штурмовые колонны армий махарадж. Между колоннами начали выезжать и разворачиваться многочисленные,  даже очень многочисленные орудия полевой артиллерии махарадж. Нелепые длинноствольные низко посаженные между лафетных колес многоствольные орудия. Много многствольных орудий. Они разворачивались очень далеко от линии атаки. полевые и даже корабельные орудия не доставали до штурмовых батарей махарадж даже на рикошетах. Как будто махараджи были уверенны, что в атаку пойдут воины запада.

 Первые ядра корабельных орудий с батарей крепостных верков полетели в колонны, соблазненные удачной наводкой. Колонны штурмующих закипели перестроением и впереди колонн в атаку поскакали рысью ряды кавалеристов. Перед рядами многоствольных батарей никто не наступал.

А потом большая часть свидетелей битвы,  стоящая на западной стороне поля боя и смотревшие на восток ослепла...

Легендарный и неподтвержденный текст с сайта альтернативной истории

Якобы некий альтисторик снял на Дискавери ролик с действующей альтернативной системой огнестрельного оружия:

 ствол от сорокапятки, метательный заряд - магниевая спираль в воде. При выстреле - на спираль подается импульс тока от мощной батареи, спираль нагреваеся за доли секунды и испаряется. Образующийся водород разгоняет стандартный снаряд-болванку. В первом же опыте удалось получить скорость вылета 1,7 км/с, при облегчении снаряда в два раза, замене воды аммиаком и усилении метательного заряда получилось 2,1 км/с. Вся система весьма проста с хорошей технологичностью....

...использовал свинцовую батарею с подлодки весом около полутонны. По большому счету это непринципиально, поскольку возможны разные типы инициации горения магния или алюминия (с алюминием и аммиаком я провел последний - восьмой по счету опыт, после чего ствол раздуло) в воде. Можно собрать гораздо более компактную сильноточную батарею с непрерывной подзарядкой от двигателя ...

...При одинаковых проволоках скорость была такой: 1698м/с, 1701м/с, 1681м/с в 1,2 и 5 опытах, магниевая проволока моталась на несложном приспособлении. Основная задача - обеспечить заданную плотность тока...

... При выстреле образовывалось облако из окиси магния. ...

Соотношение вода/магний рассчитывается из простой формулы H2O + Mg = H2 + MgO - воды нужно брать с 2% избытком относительно теоретического соотношения.

При инициации происходит фазовый взрыв магния. Далее его пары "горят" в парах воды, давая водород. Скорость расширения водорода при 2400 градусах - примерно 10 (десять) км/с (????) (тут на совести автора...). Ввод электротока - через специальные конусообразные вводы, изолированые керамикой, проходят через одноразовую плиту-заглушку в казенной части установки. Массу магния в спирали мне публиковать не разрешают.

Проволоку в воде не надо электричеством испарять. Некоторыми ухищрениями нагреть конец до 600 градусов и магний в воде гореть будет сам. Стрелять водой и солью из целебных источников.

При обычных условиях поверхность магния покрыта довольно прочной защитной плёнкой оксида магния MgO, которая разрушается при нагреве на воздухе до примерно 600 °C, после чего металл сгорает с ослепительно белым пламенем с образованием оксида и нитрида магния Mg3N2. Скорость воспламенения магния намного выше скорости одёргивания руки, поэтому при поджоге магния человек не успевает одёрнуть руку и получает ожог. На горящий магний желательно смотреть только через темные очки или стекло, так как в противном случае есть риск получить световой ожог сетчатки и на время ослепнуть.

Раскаленный магний энергично реагирует с водой, вследствие чего горящий магний нельзя тушить водой:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но на пароходах по индийским рекам. Они летом часто сильно мелеют

летом тают ледники и приходит муссон, мне мои верные местные гиды докладывали,в Индии наводнения  летом,  поди не врали, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

магниевая спираль в воде

Хм. А магний в том веке часом не дороже ли золота будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соли магния просто из горячих ключей можно осаждать. Надо только знать реактивы.

Магний-второй по содержанию металлический элемент в морской воде.

Там проблема именно в знании химии. Очень узкий температурный зазор между плавлением магния и его воспламенением на воздухе. Когда знаешь ответ, всё будет очень дешево и сердито. Но это реверсивная технология. Как чугун.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соли магния получить-то просто. 

- Почему это британская делегация животом мучается?

- Не знаю, принимали со всем гостеприимством, хлеб-соль, как положено. По высшему класса - даже соль английская!

А вот сам магний получают восстановлением либо электролизом, либо кремнием в электропечах, либо металлическим калием.

Что до описания "стрельбы магнием" - мучает меня смутное сомнение, что это реальный, а не "мысленный" эксперимент. Легкогазовые пушки существуют - но отчего-то стреляют не "болванками от сорокапятки", а специальными снарядиками массой в граммы (такие пушки не оружие, а физприбор). При этом там не генерация водорода с одновременным нагревом при реакции магния с водой, а сжатие его дополнительным пороховым зарядом, сжимающим поршень. Да, и ствол там специфический, а не "от сорокапятки".

Ну и попытаемся энергетику оценить. Грубо принимая, что К.П.Д. такой системы будет того же порядка, что и у исходного ПТП. Который (обр. 1942 года) разгоняет снаряд до 860 м/с посредством 360 граммов пороха. У нас скорость вдвое больше, то есть пороха понадобится больше (на самом деле во много раз больше) чем вчетверо. Порох примем 950 ккал/кг, итого 1368 ккал. Реакция магния с водой идёт, как Mg+H2O=MgO+H2+75 ккал. Надо 18.24 моля магния и столько же воды. 437 граммов магния и 328 граммов воды. Ну, попробуем в казённик сорокапятки запихнуть (в котором места для 360 граммов пороха только). Запихнули, пальнули - ура! 18.24 моля водорода, 409 литров. При обычном давлении 409 литров,  и принимая объём ствола данного орудия 4.74 литра, получим давление 86 ата. То есть что разгоняет до такой скорости - совершенно неясно. Ну, кроме безудержной фантазии автора. Не Станиславский и не Ярославский - но "не верю!".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

История загадочная. Может быть Вам повезет

Начните отсюда.

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-18-0-00000122-000-10001-0

Ну и это, 4,74 литра и 437г. магния+0,328 г. воды не бьются.86 атмосфер будет при покидании снарядом ствола, а не начальное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now