общие рассуждения мысли и ссылки по миру

882 сообщения в этой теме

Опубликовано:

и, как я говорил, не в 1934 как в РЕИ, а где-то в 1922-м

ибо именно эндеки главные ненавистики Германии в Польше, Пилсудский же, как показала и РЕИ - был вполне не против сотрудничества с Берлином - реалполитик есть реалполитик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а сил отнять силой у белых все равно нет - Россия слишком ослаблена после ГВ. Не стоит переоценивать белых

Недооценивать тоже не стоит. Уж стотысячную армию нагребут по сусекам. А благодаря тому что професисональные военные, то до Керзона могут польские войска и отогнать. Особенно если французской помощи полякам йок. Так что хотите буферов - ищите другую развилку

Так что потихоньку "два изгоя" в виде Варшавы и Берлина начнут политическое сближение, и, как я говорил, не в 1934 как в РЕИ, а где-то в 1922-м

Возможно. Только хорошо бы полякам Данциг и Силезию положить на место. Вопрос кстати всплывет не сразу, но всплывет

и Азербайджане

В независимый Азербайджан не верю.

любопытно что будет с Турцией? - т.к. РЕИ советская помощь Ататюрку накрывается медным тазом

Ататюрк и без нее справится. Возможно не так быстро и с бОльшими человеческими потерями.

Антанта однозначно за марионеточное султанское правительство и Армению в турецком вопросе

Помогите материально, как говорится. Если Антанта не двинет своих войск (а в реале она из Турции свалила), то турки дойдут до Карса и Батума

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уж стотысячную армию нагребут по сусекам

у поляков на конец 1919 года 380 тыс. регулярная армия и 780 тыс. мобрезерва

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что хотите буферов - ищите другую развилку

Как я предлагал, вмешательство Румынии и всё.

Помогите материально, как говорится. Если Антанта не двинет своих войск (а в реале она из Турции свалила), то турки дойдут до Карса и Батума

Тут как раз есть Деникин который если не будет конфликта с Польшей естественно пойдёт на Кавказ, на Ататюрка может и не хватит, а вот на Карс и Батум вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у поляков на конец 1919 года 380 тыс. регулярная армия и 780 тыс. мобрезерва

А у РККА 5 млн. Пиши их больше, чего считать. Интересует реальное количество штыков и сабель. У Польши на фронте весной 1920 года было, если Вики не врет, было 102 тысячи человек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Данциг

на момент развилки Данциг - под Лигой Наций, соглашение об особых отношениях с Польшей в РЕИ было подписано только в 1920 году, в 1919-же единственное соглашение - это право пользоваться портом и временно, до строительства базы в Гдыне-Хеле размещать там свои корабли, так что на момент развилки проблемы Данцига еще тупо нет. И в ЭАИ просто не будет (ибо Антанта оное соглашение лоббировать не собирается)

Силезию положить

опять таки - в РЕИ проблема стала более-менее актуальной после 1921 года, развилка - 1919, а тут не будет даже Второго силезкого восстания 1920 года, не то что Третьего 1921 года, которое надолго рассорило. До 1921-го Силезия - подмандатная территория Лиги Наций вообще-то

Тут как раз есть Деникин который если не будет конфликта с Польшей естественно пойдёт на Кавказ, на Ататюрка может и не хватит, а вот на Карс и Батум вполне.

к слову - очень даже Вариант. Если после войны с Большевиками Деникин лезет на Кавказ - то на "буферы" уже ни моральных ни физических сил не хватит

 

так что в 1920-1921 гг. воевать точно не станут, а к 1922 ситуация уже устаканится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Второго силезкого восстания 1920 года,

уж больно специфическими были условия его начала в РЕИ - без РЕИ советско-польской войны и красных под Варшавой - фиг оно будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что в 1920-1921 гг. воевать точно не станут, а к 1922 ситуация уже устаканится

А в 23 случиться рурский конфликт. ИМХО война между Россией и Польшей не избежна, да может и не в 20-22, но в 23 или ещё позже вполне может начаться. Тут как бы в 23 одновременно с вводом французов в Рейнланд, русские не напал на буферы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

опять таки - в РЕИ проблема стала более-менее актуальной после 1921 года, развилка - 1919, а тут не будет даже Второго силезкого восстания 1920 года, не то что Третьего 1921 года, которое надолго рассорило. До 1921-го Силезия - подмандатная территория Лиги Наций вообще-то

Т.е. вы предлагаете вернуть Силезию немцам фактически. Гм. А Пилсудский после такого усидит?

Если после войны с Большевиками Деникин лезет на Кавказ - то на "буферы" уже ни моральных ни физических сил не хватит

Поэтому он туда и не полезет. Идеологически территории от Буга до Днепра важнее Закавказья. А на Азербайджан хватит группы Драценко.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1920-1921 лезть в буферы у Деникина сил нет, а к 1922 Польша вполне в силах отбить буферы в случае вторжения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову в тему польско-германского сотрудничества - уже представилась вот сия вот няшнота

p1-6.jpg

не под испано-сюизу, а под BMW VI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в 23 случиться рурский конфликт. ИМХО война между Россией и Польшей не избежна, да может и не в 20-22, но в 23 или ещё позже вполне может начаться. Тут как бы в 23 одновременно с вводом французов в Рейнланд, русские не напал на буферы

напасть-то нападут, но сил отбить их, пусть и с потерей части территории буферов - у Польши есть. Вторжение остановят на Немане затем будет контрнаступление до Березины - полякам на это сил хватит - так что граница буферов проляжет несколько восточнее границы 1919 года, но не сильно (например та-же БНР потеряет скорее всегоБарань, Борисов, Погост и Кличев - т.е. примерно половину Борисовского (с самим Борисовым), Игуменского и Бобруйского поветов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


буферная УНР потеряет сильнее

примерно до вот этой вот линии (зеленым)

 

2222222222222.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову в тему польско-германского сотрудничества - уже представилась вот сия вот няшнота

а точнее сия

 

PZL_P-2_rys.jpg

ибо Р-1 как и в РЕИ будет пробным (еще не до конца доработан фюзеляж) - а вот Р-2 в альт-варианте под БМВ явно продолжат делать (в РЕИ ему предпочли Р6 и Р-7 под Юпитеры)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но наиболее вероятен вариант размена друг на друга белорусского и украинского буферов

ибо настроения на Беларуси и на Украине в этот период в плане поддержки той или иной стороны очень различаются друг от друга

1) Беларусь в целом более пропольская и однозначно левая, плюс поляки ВЕКАМИ тут воспринимались как "свои" (что доакзывает и опыт и РЕИ советско-польской, и РЕИ 19 века) - так что удержать белорусский буфер для Польши особой проблемы не будет - благо, местность способствует, как и традиции партизанщины (а учитывая "полукрасный" статус БНР - поддерживать будут не только националистические, но т.е. кто не за националистов но однозначно против белых - так что с удержанием белорусского буфера особой проблемы нет - естественные преграды - есть (про те-же полесские болота я вообще молчу, туда фиг сунешся плюс у БНР некислая пинская флотилия, а севернее местность по рекам оборонять весьма удобно

2) на Украине ситуация противоположная

- на огрызке УНР лояльность низкая а оборонять его в плане естественных рубежей крайне фигово

3) и тут как раз уже БЕЛЫЕ смогут сослаться на тот-же самый Микашевичский мир (мол поляки сами его заключили) - точнее на тот его пункт по которому судьба Украины восточнее восточно-западноукраинской (т.е. всей кроме Западной Украины) границыдолжна будет определиться плебесцитом - ну и этот самый плебесцит и провести в свою пользу, что будет нетрудно - и тут как раз полная неопределенность восточной границы Украины играет на руку белым - одно дело - если плебесцит будет проводится на огрызке - там еще есть какие-то шансы на отделение  а вот ежели белые подключат к плебесциту да хотя-бы земли до Днепра с тем-же Киевом где ох как сильны пробелые настроения - то тут принип - чем на бОльшей территории к востоку проведем плебесцит - тем бОльше гарантий что эта часть останется за Россией. 

 

так что ирония в том, что итоговый мирный договор после войны 1922 или 1923 года практически полностью повторит Микашевичский мирный договор, который гарантировал статус только белорусского буфера оставляя судьбу буфера украинского на волю плебесцита. Так что тут и не придерешься к такому варианту мирного договора даже

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) и тут как раз уже БЕЛЫЕ смогут сослаться на тот-же самый Микашевичский мир (мол поляки сами его заключили) - точнее на тот его пункт по которому судьба Украины восточнее восточно-западноукраинской (т.е. всей кроме Западной Украины) границыдолжна будет определиться плебесцитом - ну и этот самый плебесцит и провести в свою пользу, что будет нетрудно - и тут как раз полная неопределенность восточной границы Украины играет на руку белым - одно дело - если плебесцит будет проводится на огрызке - там еще есть какие-то шансы на отделение  а вот ежели белые подключат к плебесциту да хотя-бы земли до Днепра с тем-же Киевом где ох как сильны пробелые настроения - то тут принип - чем на бОльшей территории к востоку проведем плебесцит - тем бОльше гарантий что эта часть останется за Россией. 

То есть белые за счёт "своей" Украины проведут такой референдум, который присоединит к ним УНР? А это не противоречит идеи "единой и неделимой" так как Украинцы наверняка потребуют себе автономии, а белым вряд ли это понравиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


пара мыслей о деньгах БНР

как сказано в таймлайне - первые банкноты БНР 1919 - 1920 гг. будут в рублях, но рубль слишком обесценился

и в начале 1920-х в БНР задумаются о новой нацвалюте (особенно после того как в 1921 году в ЭАИ Польша перейдет с марки на злотый)

БНР конечно пропольская, но все-таки вводить и здесь в качестве денежной еденицы злотый - для национальных сил будет красной тряпкой для быка

вариант с талером не пройдет т.к. опять таки отсылка ко временам Речи Посполитой, а следуя в политике и экономике в фарватере Польши тем не менее будут стараться по максимуму подверкнуть национальное, да и популярность идея талера даже в РЕИ эмигрантских кругах стала набирать только во второй половине ХХ века

с другной стороны - первая треть ХХ века на Беларуси - пик популярности всего что связано с древнерусским периодом, Полоцким, Турово-Пинским княжествами и т.д. что и в политике особенно актуально учитывая тот-же вопрос "полоцкого балкона" например. Так что обратятся к древнерусским денежным еденицам

"гривна" прочто занято УНР и обесценилась сильно, так что остаётся собственно один приемлимый вариант - КУНА. Конечно встанет вопрос как назвать 1/100 часть куны - в итоге сойдутся опять таки на древнеславянском "вевярыца" (древнебелорусский вариант названия векши) - конечно в Древней Руси она была не 1/100 а лишь 1/6 куны, но лезть в такие тонкости политики начала 20-х не будут

так что в начале 1922 года БНР переходит на куну (1 куна = 100 вевярицам) с обменом, скорее всего100 рублей за 1 куну

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"гривна" прочто занято УНР и обесценилась сильно, так что остаётся собственно один приемлимый вариант - КУНА. Конечно встанет вопрос как назвать 1/100 часть куны - в итоге сойдутся опять таки на древнеславянском "вевярыца" (древнебелорусский вариант названия векши) - конечно в Древней Руси она была не 1/100 а лишь 1/6 куны, но лезть в такие тонкости политики начала 20-х не будут так что в начале 1922 года БНР переходит на куну (1 куна = 100 вевярицам) с обменом, скорее всего100 рублей за 1 куну

Вообще, в народе надолго засели две монеты из эпохи РП: грош (собсвенно слово грошы), и шеляг. Вторая жило  в пословицах и поговорках. Реальна ли комплексная система, древнеруская основная еденица и РПэшная дробная еденица? И есть ещё такой всемирный вараинт как цент. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

любопытно - что погоны определяли не звание а род войск (для разных родов - разная окантовка, при этом сам дизайн погона един для всех званий) а звания определялись нарукавными знаками (для офицерского состава) или петлицами (для унтерофицерского и рядового состава) вот такой вот хитрвый завиток как на верхнем рисунке и внизу справа = хорунжий, три полоски как внизу слева - полковник

У вас есть толковая информация по данному вопросу? Просто я видел и образцы погон, и одновременно с тем варианты размешения звёзд на головном уборе. Вот мой земляк, Макар Костевич с звездой на фуражке.

Загадчык культурна-асьветнага аддзелу БВК Макар Касьцевіч(Макар Краўцоў).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это ВВС Цитата выделенного

Прощу прощения за третий пост подряд (читаю тему с конца), добавте к ронделю шестиконечный крест на хвостовое оперение, это будет вещЪ!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас есть толковая информация по данному вопросу? Просто я видел и образцы погон, и одновременно с тем варианты размешения звёзд на головном уборе. Вот мой земляк, Макар Костевич с звездой на фуражке.

знаю, это РЕИ форма - но образца лета 1920 года, а я описывал так-же РЕИ форму - но образца лета 1919 года. Так что обе формы РЕИ, просто разных лет. В ЭАИ на новую форму (РЕИ образца 1920) перейдут чуть позже - на рубеже 1921/22 годов, но перейдут

Прощу прощения за третий пост подряд (читаю тему с конца), добавте к ронделю шестиконечный крест на хвостовое оперение, это будет вещЪ!!!!

отличная идея, особенно если учесть что литовцы его еще не успели приватизировать (на момент развилки у них робм цветов литовского триколора с Погоней по центру)

И есть ещё такой всемирный вараинт как цент.

наверное тогда именно его и возьму. Просто комбинировать названия из разных эпох - не принято обычно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

знаю, это РЕИ форма - но образца лета 1920 года, а я описывал так-же РЕИ форму - но образца лета 1919 года. Так что обе формы РЕИ, просто разных лет. В ЭАИ на новую форму (РЕИ образца 1920) перейдут чуть позже - на рубеже 1921/22 годов, но перейдут

А что будет с званиями?
Добавят унтер-офицерских званий? Насколько я помню, на тот момент были: капрал, сержант и старший сержант (или фельдфебель с подхорунжим тоже считались унтерами а не уорентами?). Генеральские звания будут скопированы с польских а те с французких? Как и в реале? Генералы: бригады/майор/дивизии/зброи? Ну и самое главное, моя любимая Пинская флотилия? Сухопутные звания, польские, царские, свои?

Изменено пользователем Harcer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пока думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


несколько слов о польских касках

итак, в РЕИ у Польши в 20-е годы было 1,25 млн. "адриановок" (польское обозначение wz.15) и несколько десятков тысяч штальхельмов (немецких М1916 и М1918 и австро-венгерских М1917, а Польше скопом обозванных wz.16), причем от штальхельмов как "идеологически некондиционных" избавлялись активно в 20-е - годы но всё равно в середине 30-х их еще оставалось более 25 тыс. штук

с "адриановками" же ситуация следующая - абсолютное большинство из этих 1,25 млн. было поставлено в конец 1919 - 1920 годах, т.е. из тех поставок, которых в ЭАИ не будет. На момент развилки же их у поляков примерно 70 - 80 тыс. штук было (миллион с хвостиком в РЕИ, как я уже сказал, поставили позже)

так что в 20-е в Польше в ЭАИ наблюдается острый дефицит касок. Чуток его удастся смягчить после "польско-германского альт-раппало", т.е. в 1922 году, когда удастся закупить из запасов бывшей кайзеровской армии примерно 100 тыс. дополнительных штальхельмов (в основном М1918, в то время как ранее из штальхельмов были в основном М1916 и М1917, в то время как М1918 было у поляков совсем мало до этого), но всё равно дефицит будет ощущатся - т.е. в начале 20-х касок будет не хватать даже для армии мирного времени (а ведь еще есть и армии марионеточных БНР и УНР), что остро будет видно во время краткосрочной войны 1923 года

как и в РЕИ первый конкурс на новую каску будет в конце 1921 года, но как и в РЕИ удачных образцов это не породит

второй конкурс, как и в РЕИ, будет в 1924-1925 годах

и как и в РЕИ победителем выйдет "projekt hełmu wzorowany na niemieckim" разработанный фирмой "Dr Ludwik Zieliński". В РЕИ с ним в 1925-1929 прошло много перепетий, а именно

1) 31 июля 1925 года KSUS (Komitet ds. Uzbrojenia i Sprzętu) утвердил его как регламентную каску для пехоты и артиллерии

2) но сразу-же после этого в РЕИ возбухло франкофильское лобби в армии с истерикой по поводу того что "не дадим внедрить каску, предком которой штальхельм и которая от него отличается лишь более простой формой да гребнем", плюс давя аргументацией что "более миллиона имеющихся адриановок армии вполне достаточно", в результате каска была отложена в долгий ящик

3) в 1928 она таки наконец получает наименование wz.28 и заводу Вулкан даётся заказ выпустить в 1929 году первую массовую её партию

4) но её опять тормознули под предлогом "проект уже устарел"

5) пока шла бюрократическая волокита, в 1929 году из за Великой Депрессии завод "Вулкан" обанкротился

6) в 1930 новый конкурс, породивший сперва эксперементальную wz.30, а затем и знаменитую wz.31

эксперементальная wz.30 и детерминистичная wz.31 не отменяются и в ЭАИ (ибо к концу 30-х каска Зелиньского устареет), но вот судьба самой каски РЕИ "wz.28" будет другой

1) нет франкофильского лобби, завернувшего её в 1925

2) нет овердифига адриановок

3) так что в ЭАИ сия каска уже в 1925 году окончательно становится регламентной ака wz.25

 

800px-Helm_polski_wz._28.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову - мне одному она (РЕИ wz.28 ЭАИ wz.25)  своей эстетикой напоминает РЕИ СШ-36, только без его огромных полей?

 

в 1929 году из за Великой Депрессии завод "Вулкан" обанкротился

в ЭАИ "Вулкану" сие не грозит, ибо к концу 20-х, когда армии Польши, БНР и УНР будут уже полностью укомплектованы касками wz.25, завод будет выполнять крупный заказ на них-же для Китая (как я уже говорил в теме про бронетехнику - в ЭАИ именно Китай в силу геополитических причин станет основным импортером польского вооружения и прочей продукции военного назначения)

соответственно каски будут отличаться только выштампованной эмблемой

1) на польских - "Оржел Войсковы" (на ранних - окрашенный в белый цвет, на поздних - окрашенный вместе с каской в защитный цвет)

2) на касках для БНР - "Погоня"

3) на касках для УНР - "Тризуб"

4) на касках китайского заказа эмблемы не будет

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас