Микашевичский мир 1919 года

448 posts in this topic

Posted

"приличия ради" - и галицкий, и белорусский вопросы Антанта увяжет с соответствующими плебесцитами.

Я только напомню что прибалтийски государства Антанта признала только в 1921 году. При сохранении несоветской России Антанта их признавать не будет. Белорусский вопрос  - тем более. 

В Галиции да, могут озаботится плебисцитом, поскольку это бывшая часть АВИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я только напомню что прибалтийски государства Антанта признала только в 1921 году. При сохранении несоветской России Антанта их признавать не будет. Белорусский вопрос  - тем более. 

А если поляки не признают границу по линии Керзона, а будут упорствовать требуя себе "восточные кресы", на том основании, что там уже стоят их войска. В такоме  случае Англия и Франция  могут применить санкции против поляков? И  если да, то какие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


надо подумать

В 27.09.2020,, Рюрик сказал: - но на занятой белыми территориями возникнет волна партизанщины Партизанщина победить не может. Опять же, масштабы у партизанщины какие? Простому крестьянину в общем и целом пофиг какое начальсвто сидит в городе. В 27.09.2020,, Рюрик сказал: зверства белого террора Прям звериные??? Напоминаю что Добрармия это не колчаковцы, а гнилые интеллигенты, по площадям бить не будут. В общем, походу белорусские кремтьяне должны бунтовать и рисковать за право на обучение на белорусском языке. как то мне не верится что крестьяне захотят так рисковать. В 27.09.2020,, Рюрик сказал: 4 - понятное дело - после того как Коновалец скинет Петлюру (а это случится при таком раскладе уже весной 1920-го скорее всего) и интернирует польские гарнизоны в УНР - он, вестимо, попытается переть на Киев с закономерным результатом Не понял. Коновалец фактически объявляет Польше войну и в то же время идет походом на деникинский Киев? Но он вроде бы непохож на идиота. В 27.09.2020,, Рюрик сказал: Беларуси лютая партизанщина будет против деникинцев Не будет. В 27.09.2020,, Рюрик сказал: не менее лютая партизанщина будет уже против поляков Тоже не будет. Крестьянским массам плевать. вот в сильную пятую колонну на Галичине я верю. Будут шпионские данные поставлять. В 27.09.2020,, Рюрик сказал: Западную Беларусь удержат и с буферной БНР белых выбьют Не верю я что буферная БНР выживет. Не сдадут белые Минск от слова никак. А Антанта их в этом поддержит. В 27.09.2020,, Рюрик сказал: Деникину очень даже есть что предложить - т.к. ЗУНР это часть бывшей Австро-Венгрии на которую он не претендует и независимость которой (ЗУНР) он признаёт. А тут очень интересный момент. С какой стати Деникину вообще помогать ЗУНР и Коновальцу? За красивые глаза? Я вижу 2 варианта 1. Россия поддерживает ЗУНР против Польши в обмен на автономию в составе России 2. Россия продает ЗУНР Польше в обмен на Линию Керзона в Белоруссии.

Спасибо за конструктивные замечания и предложения. Надо подумать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о судьбе золотого запаса РСФСР PRIMO - Варшавский монетный двор в ЭАИ откроется раньше - конечно, заказ на разменную никелевую мелочь 1920 года как и планировалось в РЕИ будет в Бирменгеме, где уже в 1919 отчеканили пробники

и он сыграет свою роль в "ликвидации следов" пребывания пусть не всего, но значительной части золотого запаса РСФСР в Польше. в серию пойдет первый вариант - "с широким орлом" как более эстетичный но без РЕИ советско-польской и последующего кризиса, оборудование для Варшавского монетного двора закупается уже в том-же 1920 и запускается он в 1921-м теперь о золоте, итак, напомню, Польше в качестве контррибуции официально досталось 48 млн. руб. золотом (из них ОФИЦИАЛЬНО 30 млн. в монете и слитках) фактически же, с учетом секретного протокола - 65 млн. руб. в монете и слитках, и у большевиков осталось из эвакуированного в Польшу золота еще примерно 400 млн. в монете и слитках несмотря на поражение большевиков, Польша продолжает считать их (как и было оговорено секретны протоколом) законным владельцами этих 400 млн. И, как и было обещано в согласии с секретным протоколам - Польше отрабатывает полученное по нему дополнительное золото помогая "раствориться" золотому запасу РСФСР - но слитки с двуглавым орлом и царская монета в очень большом количестве - слишком приметны, поэтому, решено сие золото переплавить и "законно" начеканить из него польских золотых 20-злотовок (в РЕИ сей дизайн был утвержден в 1924, в ЭАИ - в 1922 будет) (на рисунке - РЕИ технологический оттиск в меди, 1925 год):

весь 1922 год и начало 1923 года Варшавский монетный будет заниматься переплавкой царского золота и чеканкой из него золотых польских монет официальный тираж 20-злотовки 1922 года будет "всего" 3.999.999 шт. - т.е. на сумму 79.999.980 злотых - что по курсу как раз "официальные" 30 млн. руб. золотом контрибуции реальный же тираж будет в разы больше, т.к. таким образом будет прятаться как своё "секретное" золото, так и та часть, что (уже в виде новых польских монет) будет передана большевикам для того чтобы уже "лишенное родовых признаков" золото было попрятано по польским, европейским и американским банкам конечно все 465 млн. руб. золотом передалать в монету таки не успеют, но где-то 275 млн. "лишить прошлого" успеют, т.е. реальный тираж будет на сумму 731,5 млн. злотых, т.е. 36.575.000 шт. (при официальном тираже, повторюсь, в 3.999.999 шт., т.е. 32.575.001 шт. будут "секретными")

вот, собственно, польский "двадцарик" из советского золота

 

ch8U1qRl614.jpg?size=804x403&quality=96&

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 


к слову - это первый вариант гимна польского флота (1919), знаменитая "Море, наше море" появится только на рубеже 20-х/30-х годов (но в ЭАИ по итогам войны 1924 от старого гимна флота не откажутся)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


рассуждения по польской экономике конца 20-х - 30-х годов

сперва о политике - как сказано выше, у нас здесь нет периода правления эндеков, в РЕИ разваливших экономику в середине 20-х

а Пилсудский опирается в ЭАИ на "левицу"

а это очень серьезно, т.к. это более ранний приход Квятковского

в РЕИ первое пришествие Квятковского было тоже в середине 20-х (пока еще как министра промышленности, а еще не министра экономики) но из-за того что он полез защищаить ушедшую в оппозицию "левицу" и был зубаки и когтямаи против Брестского процесса в 1930, то закономерно он в 1930 вместе с Бартелем в РЕИ окончательно попал в опалу и вновь вылез только в 1934 а реально экономикой начал рулить только в 1936 году с программой валютного контроля, ликцидации долга времен Великой Депресии (ИЧСХ получилось, всего за два года внешний госдолг удалось вернуть на докризисный уровень и даже меньше чем на докризисный, в 1928 он был 3,8 млрд. злотых, в 1938 - 2,5 млрд., при том что еще в 1936-37 около 7 млрд. )

The_external_debt_of_Poland_1924-1938.pn

плюс стартовавшая в РЕИ в 1936/37 гг. программа масштабной индустриализации которая в РЕИ первые плоды только-только начавшая давать перед войной

 

в РЕИ после того как подвинули Бартеля и примкнувшего к ним Квятковского руководство экономикой в начале 30-х отдали в руки оставных вояк вроде Коца, которые в экономике были не бум-бум зато молились на золотой стандарт и предпочли гробить производство и экономику, но во что бы то ни стало намертво держать золотой паритет польского золотого. Результат был немного предсакзуем.

 

в ЭАИ-же наоборот Квятковский после начала кризиса поднимакется с должности министра промышленности до вицепремьера и министра финансов и экономики, и программа польского варианта "нового курса" (а экономическая политика Квятковского и в РЕИ была чем-то средним между рузвельтовским новым курсом и советским экономическим планированием с его пятилет... пардон, четырехлетками и пятнадцатилетками, активнейшим валютным контролем (в РЕИ в 1936 году обмен злотого на иностранную валюту был практически запрещен для простых граждан и оставлен только для юрлиц под жестким контролем государства (так, например, МИНИМАЛЬНАЯ сумма, которую было разрешено обменивать юрлицам на иностранную валюту была 20.000 злотых при тогдашнем курсе 5,30 за доллар), началось активное госругулирование цен на сельхозпродукцию и т.д. - в ЭАИ же сие начинается не в 1936, а уже в 1931/32 гг. на волне преодоления экономического кризиса, тогда-же, а не в 1936/37 гг. активно начнут особо массированную индустриализацию погнав (как в РЕИ в 1936/37) массы безработных на строительство мостов, плотин, элетростанций, заводов, ВПК и т.д. чтобы с одной стороны воспользоваться дешевой рабочей силой, с другой - чтобы эта самая рабочая сила была при деле, а не ходила маршами и не бунтовала, как и в РЕИ зарплата на этих государственных стройках польской промышленности будет довольно низкая, но гарантированная). ну и конечно в ЭАИ Квятковский не станет намертво цепляться за отживший своё золотой стандарт

 

для атмосферы:

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


еще для атмосферы

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на правах офтоппа

нашел эпичное с советской стороны на том-же ютуб-канале

мне просто интересно - что именно за машинки играли в 1941 роль польских бипланов 1920 года? машинки явно куда более поздние чем реальные ансальдо и альбатросы того времени - это понятно, до 40-х они бы просто не дожили, но вот кто играет их роль в фильме? не У-2 ли часом?

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

советским экономическим планированием с его пятилет... пардон, четырехлетками и пятнадцатилетками

собственно - вот вполне РЕИ польский плакатик - в ЭАИ поменяются только даты (сдвинувшись лет этак на шесть, т.е. не "1939" а "1933" и контуры границ на карте внизу плаката

 

DHNJ4XGW0AET3ds.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не потерять ссылки

http://history.org.ua/JournALL/journal/2006/2/6.pdf

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международные_отношения_Украины_в_1917—1922_годах

(о РЕИ планах оборонительного союза Польши, УНР, БНР, Литвы (быстро выпала из переговоров), Латвии, Эстонии и Финляндии в 1920 году)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


ВВС Финляндии в 1924 году

истребители

Fokker D.VII - 3

Fokker D.X - 1

GL-21 - 20

IVL.C.24 - 1

Martinsyde F.4 - 15

бомбардировщики

Breguet XIVA2 - 30

Caudron G.4 - 1

разведчики

Caudron G.3 - 19

вспомогательные и учебные

Adaridi AD.3 - 1

Caudron C.59 - 3

Caudron C.60 - 64

IVL. A.22 (финский клон Hansa-Brandenburg W.33) - 120

Nieuport 17 - 2

Rumpler 6B - 2

Rumpler C.VIII - 1

Spad S.34 - 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВВС Латвии в 1924 году

истребители

Ansaldo Balilla - 12

Martinsyde F.4 - 1

GL-22 - 1

разведчики

SVA-10 - 4

транспортные

Savoia S-16-SII - 3

гидросамолёты

Hanriot H.17 - 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВВС Эстонии в 1924 году

истребители

Nieuport 17 - 2

Roland (Halberstsdt) CL.IV - 3

GL-22 - 3 (плюс заказано еще 2)

бомбардировщики

DH.9 - 9

разведчики

RAF.BE2e - 1

DFW.C.V. - 5

Short 184 - 4

AGO C.VII - 1

Halberstadt C.V - 1

гидросамолёты

FF.41A - 1

летающие лодки

Григорович М.11 - 1

FBA.H - 1

вспомогательные и учебные

Avro 504K - 4

Nieuport 10 - 2

Spad S.VII - 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по румынским ВВС на 1924 год только модели, данных по количеству нет

истребители

Fokker D.VII

Fokker D.XI

бомбардировщики

DH.9

траспортные

Junkers F.13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

итого у финнов 284 машины

40 истребителей

31 бомбардировщик

19 разведчиков

194 вспомогательных и учебных машины

 

у эстонцев 39 машин

8 истребителей

9 бомбардировщиков

12 разведчиков

1 гидросамолёт

2 летающих лодки

7 вспомогательных и учебных машин

 

у латышей 23 машины

14 истребителей

4 разведчика

3 транспортных

2 гидросамолёта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не потерять ссылки http://history.org.ua/JournALL/journal/2006/2/6.pdf https://ru.wikipedia.org/wiki/Международные_отношения_Украины_в_1917—1922_годах (о РЕИ планах оборонительного союза Польши, УНР, БНР, Литвы (быстро выпала из переговоров), Латвии, Эстонии и Финляндии в 1920 году)

и в ЭАИ есть все шансы на реализацию этого. Ибо общий враг ("белая" Россия) - самое мотивирующее для сближения в оборонительный союз

а учитывая что в ЭАИ сиих вот гарантий https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессарабский_протокол - то присоединение к оборонительному союзу впоследствии и Румынии - более чем вероятно

так что война 1924-1925 гг. для "белой" России будет войной не просто против Польши и Буферов, а против целой коалиции, что сильно повышает шансы коалиции отбиться с минимальными территориальными потерями

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


но тут еще до этого альтернативится https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость_Турции - то что турки по любому отобются - предопределено (ибо это в первую очередь детерминировано тем, что после реставрации Константина Первого союзники резко свернули сотрудичество с Грецией что в РЕИ что в ЭАИ) - но т.к. у турок стартовые условия без союза с красными будут хуже (а без поставок советского оружия примерно до середины 1922 г. с оружием у турок будет очень туго) - то война затянется до 1923/1924 гг. - для Греции с одной стороны гуманитарный коллапс будет меньшим (есть шанс что Смирну таки удержат в силу более слабой Турции чем в реале) - но вот экономически, как ни кощунственно звучит - катастрофическое поражение 1922 года спасло Грецию от экономической катастрофы, сравнимой с РЕИ германской гиперинфляцией - ибо в РЕИ с 1921 года греческий бюджет был практически пуст, конфискационная денежная реформа 1922 года, когда у населения отобрали половину всей наличности положение не спасла, ибо дала ресурсов (по оценкам самих греков) максимум на 6-7 месяцев войны и к поражению 1922 года они практически кончились. А т.к. ресурсов нет от слова совсем, то если война продолжается в 1923 и 1924 гг. единственное что Греции остаётся - это нарастающая эмиссия ничем не обеспеченных бумажных денег в масштабах, куда как превышающих эмиссию 1919-1922 гг. А т.к. греки в этом плане останавливаться не умают (РЕИ гиперинфлчция 40-х годов наглядо показала) - то здравствуйте сотни тысяч и миллионы, за которые фиг что можно купить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но тут еще до этого альтернативится https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость_Турции - то что турки по любому отобются - предопределено (ибо это в первую очередь детерминировано тем, что после реставрации Константина Первого союзники резко свернули сотрудичество с Грецией что в РЕИ что в ЭАИ

Вы уверены, что Александр I умрёт? Его смерть случайность, не обусловлена ни генетикой, ни политикой. У вас уже АИ, может чуть меньше пороховых газов, или чуть больше выпущеных в атмсоферу слегка изменили погоду, и король эллинов не вышел гулять в сад, его не укусила обезьяна, он не умер. В итоге он остался у власти, страной рулит Венизелос. Греция своя в доску, и стукает Турцию. Если хотите рестоврацию Константина "я всё просру ради Гермашки" первого, то убейте Александра первого как то иначе.

Edited by Harcer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


ясно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но Венизелос все равно слетит - что при живом Александре, что без него - уж слишком его в 1920-м не любили. Так что поражение венезелистов на выборах в ноябре 1920 - предопределено. Единственное что с живым Александром сворачивание помощи герекам будет не резким, как в РЕИ, а постепенным, "сохраняя лицо"

но без Константина у греков лучше будет с командованием (ибо не будет снятия с командных постов кучи фронтовых офицеров)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

польская опытная 100-мм гаубица польской конструкции

wz34.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now