Микашевичский мир 1919 года

451 posts in this topic

Posted (edited)

Польские политические партии после польской ГВ 1920/21 гг. и запрета "эндеков" (партии нацменьшинств пока не рассматриваю)

левый фланг

Польская Социалистическая партия (Polska Partia Socjalistyczna, PPS)

240px-Logo_PPS.svg.png

правящая с 1923 года

учитывая, что её левое крыло и в РЕИ вполне себе блокировалось с коммунистами - то отношения с Советами у неё вполне себе хорошие (особенно с "правым уклоном" у Советов)

имеет военизированные формирования в лице Рабочей Милиции (Milicja Robotnicza)

 

Коммунистическая Рабочая партия Польши (Komunistyczna Partia Robotnicza Polski, KPRP)

150px-Hammer_and_sickle_red_on_transpare

легализована после заключения Микашевичского мира в декабре 1919 года

думаю, названием все и так сказано

 

Радикальная Крестьянская партия (Chłopskie Stronnictwo Radykalne, ChSR)

эмблемы нема

в плане идеологии то, что сейчас принято называть "христианским социализмом"

 

Национальная Рабочая партия (Narodowa Partia Robotnicza, NPR)

в РЕИ до распада эмблемой не обзавелась, в ЭАИ эмблемой станет эмблема её преемницы NSP, существовавшей в РЕИ в 30-х

bSC-RWXyRAo.jpg

около-коммунистическая партия но с значительным национальным сегментом в плане идеологии

 

радикально-левое и при этом одновременно и радикально-националистическое крыло партии отколется в середине 20-х (в РЕИ в 30-х) в

Партию Национальных Социалистов (Partia Narodowych Socjalistów, PNS)

155px-Logo_of_the_Polish_National_Social

 

лево-центристский фланг

Польская Народная партия - Левица (Polskie Stronnictwo Ludowe – Lewica, PSL-L)

эмблемы нет

 

Польская Народная партия "Освобождение" (Polskie Stronnictwo Ludowe „Wyzwolenie”, PSL Wyzwolenie)

эмблемой до распада в РЕИ не обзавелось, но в качестве партийного цвета используется зеленый

в ЭАИ эмблемой станет эмблема её преемницы Крестьянской партии

kG5S7r-kLpg.jpg

 

 

Национально-Государственная Уния (Unia Narodowo-Państwowa, UNP)

эмблемы нема

"выкристовализовавшиеся" пилсудчики

 

право-центристский фланг

Польская Народная партия "Пяст" (Polskie Stronnictwo Ludowe „Piast”, PSL Piast)

эмблемы нема

 

правый фланг

Национальная Правая партия (Stronnictwo Prawicy Narodowej, SPN)

эмблемы нема

 

Мещанская партия (Zjednoczenie Mieszczańskie, ZM)

эмблемы нема

 

ультраправый фланг

Национальная партия (Stronnictwo Narodowe, SN)

92px-Stronnictwo_Narodowe_emblem.svg.png

польские фашисты, предельно радикализировавшиеся наследники разгромленных эндеков и их союзников (в РЕИ выкристовализовались к 1928 году, в ЭАИ раньше)

подобно своим непримиримым врагам из PPS также обзаведется (как и в РЕИ) силовым крылом - Национальной Милицией (Milicja Narodowa)

запрещена в 1926 году

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


политические партии БНР

левый фланг

Коммунистическая партия (большевиков) Литвы и Беларуси (КП(б)ЛиБ), с 1920 - Коммунистическая партия (большевиков) Беларуси (КП(б)Б)

легализована после Микашевичского мира 1919 года, но большого влияния после легализации вернуть себе так и не сумела

 

Белорусская партия Социалистов-Революционеров (БПСР), "белэсеры"

а вот они что в РЕИ в начале 20-х, что в ЭАИ главный "клиент" Советов, пользующийся влиянием (в РЕИ с 1920 году заключила альянс с РКП(б))

 

Белорусская партия Социалистов-Федералистов (БПСФ)

 

Белорусская крестьянская партия "Зеленый дуб"

откровенно полонофильского характера, главный союзник польской PPS

 

лево-центристский фланг

Белорусская Социал-Демократическая партия (БСДП)

правящая партия БНР с 1919 года

 

Белорусская Республиканская Связь (БРС)

 

право-центристский фланг

Белорусское Христианское Единство (Беларуская хрысьціянская злучнасьць, БХЗ)

 

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

временная конституция БНР (принята еще 11 октября 1918 года) - для аутентичности даю в орфографии оригинала

Разьдзел 1.

Аб вярхоўнай уладзе Беларускае Народнае Рэспублікі.

1. Вярхоўная Ўлада ў межах Беларускае Народнае Рэспублікі належыць Народу Беларускаму і другім народам, насяляючым тэрыторыю Беларускае Рэспублікі.

2. Вярхоўная Ўлада зьдзяйсьняецца Соймам Рэспублікі, каторы выбіраецца на аснове агульнага, роўнага, патаемнага, простага і прапарцыянальнага выбарчага права, закон аб чым выдаецца Радай Рэспублікі.

3. Да выбару Сойму, Заканадаўчая Ўлада належыць Радзе Рэспублікі, а Выканаўчая Вышэйшая Ўлада — безумоўна Народнаму Сакратарыяту ў згодзе зь ніжэйпамянёнымі артыкуламі гэтага закону.

Разьдзел 2.

Аб Радзе Рэспублікі.

4. Рада Беларускае Рэспублікі ёсьць Вышэйшая Часовая Заканадаўчая Ўстанова. Ніводзін закон ня можа мець моцы без зацьвярджэньня яго Радай Рэспублікі.

5. Рада Рэспублікі ў сваім унутраным парадку кіруецца па аснове загаду, апрацаванага і зацьверджанага Самой Радай.

6. Пасяджэньні Рады Рэспублікі бываюць чарговыя і экстранныя:

а) чарговыя пасяджэньні адбываюцца штомесяц кожнага 20 дня;

б) нечарговыя пасяджэньні ззываюцца паводлуг патрэбы ў гэтым.

7. Пасяджэньні папоўненае Рады Рэспублікі адчыняюцца Старшынёй Рады, які прапануе Радзе выбраць Прэзыдыюм.

8. Прэзыдыюм Рады Рэспублікі складаецца: Старшыня, два яго таварышы і тры сакратары.

9. Прэзыдыюм Рады выбіраецца патаемным галасаваньнем.

10. Экстранныя пасяджэньні Рады ззываюцца яе Прэзыдыюмам:

1) па ўласнай ініцыятыве, 2) па ініцыятыве Народнага Сакратарыяту і 3) па пісьменным запатрабаваньні гэтага ня менш як 25 сябрамі Рады.

Разьдзел 3.

Аб складзе Рады.

11. Да цяперашняга складу Рады БНР, асноўным ядром якой зьяўляюцца ўсе сябры Рады 1-га Ўсебеларускага Зьезду, далучаюцца па прынцыпе дэлегаваньня прадстаўнікі ад: 1) мясцовых Беларускіх Радаў, 2) земскіх самаўправаў ці ўстановаў, якія іх замяняюць, 3) меставых самаўправаў ці замяняючых іх установаў, 4) Радаў вышэйшых вучэбных устаноў, 5) Беларускіх рэлігійных і культурных арганізацый, 6) духавенства праваслаўнай царквы, 7) каталіцкага духавенства, 8 ) нацыянальных меншасьцяў, 9) прадстаўнікі земляўласнасьці і сельскагаспадарскіх арганізацыяў, 10) прадстаўнікі гандлю і прамысловасьці, 11) прадстаўнікі каапэрацыі, 12) Беларускіх палітычных партыяў, 13) сялянскіх хаўрусаў, 15) чыгуньнікаў, 16) паштова-тэлеграфных служачых і 17) Беларускага вучыцельскага хаўрусу, — існуючых на тэрыторыі Беларусі і на аснове, ніжэй паказанай.

12. Лік прадстаўнікоў ад асобных беларускіх Радаў азначаецца ў кожным асобным выпадку Радай Рэспублікі.

13. Земскія самаўпраўленьні ці ўстановы, якія іх замяняюць, дэлегуюць у Раду Рэспублікі 10 прадстаўнікоў, выбраных на Ўсебеларускім Зьезьдзе.

УВАГА: Да скліканьня Ўсебеларускага Земскага Зьезду земская група прадстаўляецца членамі земскіх упраў, якія існуюць на тэрыторыі Беларусі.

14. Меставыя самаўпраўленьні, ці замяняючыя іх установы, дэлегуюць 10 прадстаўнікоў, выбраных на Ўсебеларускім Зьезьдзе мест.

УВАГА: Да скліканьня Ўсебеларускага Зьезду меставая група прадстаўляецца 5 членамі Менскае меставай і 5 членамі Магілеўскае меставае думаў.

15. Менскаму Праваслаўнаму Брацтву даецца права паслаць 10 прадстаўнікоў.

16. Менскай Беларускай Хрысьціянскай Дэмакратычнай Злучнасьці даецца права паслаць 4 прадстаўнікоў.

17. Усебеларускі Зьезд праваслаўнага духавенства дэлегуе 4 прадстаўнікоў у Раду Рэспублікі.

УВАГА: Да скліканьня Ўсебеларускага праваслаўнага Зьезду прадстаўнікоў у Раду Рэспублікі дэлегуюць Эпархіяльныя Рады.

18. Рымска-каталіцкія Катэдральныя Капітулы, якія знаходзяцца на тэрыторыі Беларусі, дэлегуюць у склад Рады Рэспублікі па адным прадстаўніку па свайму выбару.

19. Польская “Рада Земі Менскай” дэлегуе ў Раду Рэспублікі 6 прадстаўнікоў.

20. Жыдоўская Абшчына дэлегуе ў Раду Рэспублікі 7 чалавек.

21. Існуючыя Губэрскія арганізацыі іншых меншасьцяў дэлегуюць у Раду сваіх прадстаўнікоў па аднаму ад кожнай.

22. Усебеларускаму Зьезду гандлёва-прамысловых арганізацыяў даецца права паслаць 3 прадстаўнікоў у склад Рады Рэспублікі.

23. Усебеларускаму зьезду земляўласьнікаў даецца права паслаць у Раду 3 прадстаўнікоў.

24. Усебеларускаму сельскагаспадарскаму зьезду даецца права паслаць 3 прадстаўнікоў.

25. Цэнтральныя Ўстановы Беларускіх палітычных партыяў дэлегуюць у Раду 2 прадстаўнікоў.

26. Бюро работніцка-прафэсіянальных хаўрусаў дэлегуе ў Раду 3 прадстаўнікоў.

27. Хаўрус каапэратываў Беларусі дэлегуе 5 прадстаўнікоў.

28. Усебеларускі паштова-тэлеграфны хаўрус дэлегуе 3 прадстаўнікоў.

29. Беларускі жалезнадарожны хаўрус дэлегуе 3 прадстаўнікоў.

30. Беларускі вучыцельскі хаўрус дэлегуе 5 прадстаўнікоў.

31. Розныя Беларускія культурна-асьветныя арганізацыі, якія маюць дзейнасьць на тэрыторыі Беларусі, на аснове зацьверджаных статутаў, пасылаюць у Раду Рэспублікі па 1 дэлегаце.

32. Прадстаўніцтва арганізацыяў, памененых у ст. ст. 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 і 30, часова, пакуль ня будуць выбраны правамочныя дэлегаты, даецца належным арганізацыям Менскае губэрні.

Разьдзел 4.

Аб Кворуме Рады Рэспублікі.

33. Кворум першага пасяджэньня папоўненае Рады ўстанаўляецца ў ліку 1/3 зарэгістрованых членаў. Далейшае азначэньне кворуму робіць сама Рада.

УВАГА: Праца Рады Б. Н. Рэспублікі ў існуючым складзе не спыняецца да таго часу, пакуль кворум Рады разам з новымі дэлегатамі ня дойдзе ліку, паказанага ст. 33.

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

униформа армии БНР образца 1919 года

а вот как с этим в РЕИ вообще дело обстояло https://dobroni.pl/artykul/mundur-wojskowy-bialoruskiej/569900

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


выделил дальнейшее обсуждение развития военной авиации Польши в этом мире в отдельную тему в заклепочно-авиационном разделе форума http://fai.org.ru/forum/topic/48057-voennaya-aviatsiya-mikashevichskoy-polshi/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая конфликт Пилсудского и голубой армии не получится так что большая часть выживших мятежников сбежит от расправы Пилсудского к Деникину? Как тут уже указано Деникин не против Польши независимой, пусть и урезанной, да и враг моего врага мой друг, плюс Антанта может помочь с наведением мостов. Как бы в таком мире в Чапаеве знаменитое наступление будут вести каппелевцы не в форме марковской дивизии, а в форме голубой польской армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая конфликт Пилсудского и голубой армии не получится так что большая часть выживших мятежников сбежит от расправы Пилсудского к Деникину?

очень может быть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Моторчик-то всего двадцать две лошадиных силы. По работоспособности шасси с такой нагрузкой тоже есть вопросы, хотя грузовые фургончики на базе "жестяной Лиззи" были.

просто что в РЕИ, что в ЭАИ выбрали то шасси, которое было в наличии

в 1919 году CWS приобрела лицензию на Ford T и Ford TT и Форд Т в РЕИ даже начала выпускать с 1919 года (в РЕИ выпускала до 1921/22 годов), а Форд ТТ должен был начать выпускаться в Варшаве в 1920 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто что в РЕИ, что в ЭАИ выбрали то шасси, которое было в наличии в 1919 году CWS приобрела лицензию на Ford T и Ford TT и Форд Т в РЕИ даже начала выпускать с 1919 года (в РЕИ выпускала до 1921/22 годов), а Форд ТТ должен был начать выпускаться в Варшаве в 1920 году

так что в ЭАИ польский автопром не будет заморачиваться с покупкой в 1924-1925 лицензии на французские и итальянские авто, а будет продолжать на начальном этапе клепать лицензионные Форды (а что, советы же грузовик АМО-Ф-15 который доработанный напильником довоенный (до ПМФ) Фиат-15Тер до конца 20-х же клепали? клепали! чем грузовичок Форд ТТ модели 1917 года или легковушка Форд Т модификации 1916 года хуже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

итак, с 1919 года (еще с доразвилочных месяцев) на варшавском CWS идет мелкосерийное производство лицензионного Ford T

YLwUNV337HA.jpg

 

из за бардака и ГВ запуск производства в Варшаве лиицензионного Ford TT, лицензию на который купили в том-же 1919 году, происходит только в 1921 году

https://sun9-49.userapi.com/c857424/v857424926/22d733/07XW2dW-qzY.jpg

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


как и в РЕИ, с 1925 года начинается выпуск собственных машинок уже своей отечественной конструкции - в РЕИ машинки CWS погубила малая производственная мощность CWS, в ЭАИ-же у нас во первых к CWS прибавляются мощности достаточно солидного по польским меркам для 20-х годов завода Ursus в Чеховицах под Варшавой, который административно после национализации входит в новую госфирму CZS (Центральне заклады самоходуве), да и правительство PPS явно будет в "ползучую индустриализацию" с постепенной "розбудовой" того-же бывшего CWS

а стартовые условия у CWS на тот момент даже лучше чем у советского АМО

а машинки CWS имели огроменное достоинство - их конструкция была такой, что собрать-разобрать их можно было на коленке одним-единственным ключом - размер абсолютно всех болтов и гаек был одинаковым - так было заложено конструкцией. Так что ремонтопригодность у них - просто офигительная была

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


итак, с 1925 года выпускается CZS T-1 (РЕИ CWS T-1) с 45-сильным движком Т1

VhnnkvCi9s4.jpg

в РЕИ выпускалась в вариантах легковушки, фургончика и мини-грузовичка - но если удлинить базу - то с сохранением остальных узлов и 45-сильного движка мы получим вполне себе и аналог "полуторки" докучи

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

с 1930 года к ним добавляются еще две легковушки

CZS T-2 (РЕИ CWS T-2) с 24-сильным движком Т4

IqfXdB-yqIY.jpg

и CZS T-8 (РЕИ CWS T-8) с 90-сильным движком Т8

CseGsvD8g_E.jpg

с учетом того что модели Т-1, Т-2 и Т-8 были максимально унифицированы по узлам - то сделать на базе узлов варианта "польской альт-полуторки на базе Т-1" и 90сильного движка Т-8 грузовик-трехтонку особой проблемы не станет

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто что в РЕИ, что в ЭАИ выбрали то шасси, которое было в наличии

Сначала выбрали. А сколько таких броневиков выпустили? Соображения, почему выбрали, понятны. Но дальше эксплуатация свое слово тоже должна сказать. Если в РеИ броневик не прижился, то причиной тому могут быть вовсе не поставки от союзников, а низкая надежность.

(а что, советы же грузовик АМО-Ф-15 который доработанный напильником довоенный (до ПМФ) Фиат-15Тер до конца 20-х же клепали? клепали! чем грузовичок Форд ТТ модели 1917 года или легковушка Форд Т модификации 1916 года хуже?

АМО-Ф-15 -- это, всё-таки, полуторка. А Форд-ТТ -- всего одна короткая тонна (0,9 метрической тонны).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

90сильного движка Т-8 грузовик-трехтонку особой проблемы не станет

Девяностосильный движок от легковушки работает в других условиях, по сравнению с грузовиком. Грубо говоря, в легковушке он работает на скорость, а в грузовике -- на тягу. Для легковушки важны высокооборотные моторы, для грузовиков они не годятся, так как на низких оборотах имеют низкую мощность. Конечно, надо смотреть, что из себя этот движок подходил. Отсюда, кстати, еще одно следствие: для грузовика важен не только движок, но и коробка передач. Она работает в тяжелых условиях. Поэтому так просто сделать трехтонку из полуторки не получится. Проктирование КПП -- нетривиальная задача, боюсь, полякам не по силам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А сколько таких броневиков выпустили?

примерно около сорока. И после РЕИ советско-польской продолжали эксплуатироваться. Постепенно выводились из вооруженных сил с 1926 года, последняя машина списана в 1935 году

Девяностосильный движок от легковушки работает в других условиях, по сравнению с грузовиком. Грубо говоря, в легковушке он работает на скорость, а в грузовике -- на тягу. Для легковушки важны высокооборотные моторы, для грузовиков они не годятся, так как на низких оборотах имеют низкую мощность. Конечно, надо смотреть, что из себя этот движок подходил.

по конструкции движков известно следующее:

вот что про них пишет польская вики

Silnik T-1

Do napędu CWS T-1 zastosowano silnik spalinowy, benzynowy, górnozaworowy czterocylindrowy konstrukcji inż. Tadeusza Tańskiego[2]. Pierwszy prototyp był gotowy do testów w 1923 roku. Zarówno głowica silnika jak i kadłub ze skrzynią korbową odlane były ze stopu aluminium (choć inne źródła podają, że głowica była żeliwna). Wał korbowy ułożyskowany został na trzech łożyskach głównych. Skok tłoka o wartości 120 mm oraz cylindry pracujące w mokrych tulejach cylindrowych o średnicy 90 mm dawały pojemność 2984 cm³. Silnik uzyskiwał moc w zależności od wersji od 45 KM przy 2500 obr./min do 61 KM przy 3200 obr./min.[2]

Silniki T-8 i T-4

W 1929 roku inż. Tadeusz Tański opracował kolejne dwa silniki. Pierwszym z nich był ośmiocylindrowy T-8 o pojemności skokowej 3,0 l. Drugi, czterocylindrowy był w rzeczywistości jego połową i miał pojemność 1,5 litra. Oba silniki wykorzystywały te same części. Wał w T-4 oparto na trzech łożyskach kulkowych, w T-8 były dwa takie wały. Zastosowano głowice typu Ricardo co dało stopień sprężania wynoszący 5:1.

т.е. движок Т-1 (первый прототип в 1923, серийный выпуск с 1925 года) - 4-цилиндровый, выпускался в версии 45 л.с. при 2500 об/мин и 61 л.с. при 3200 об./мин. головки цилиндров и кратер - алюминиевые, вал на трех подшипниках, ход поршня 120 мм., диаметр цилиндров 90 мм., с мокрой гильзой. Рабочий объем 2984 кубиков

 

движки Т-4 и Т-8 (первые прототипы 1929, серийно с 1930) унифицированные по деталям (по сути Т4 это половина от Т8 а Т8 это сдвоенный Т4), объем у Т8 3 литра, у Т4 - полтора литра, в движке Т-4 один вал на трех подшипниках, в Т-8 таких валов два, головки цилиндров типа Рикардо со степерью сжания 5:1, мощность соответственно 24 и 90 л.с.

 

вот еще инфа с польских ресурсов по этим машинам

http://old.timer.pl/cws.html

https://web.archive.org/web/20090207072431/http://polskie-auta.pl/stara/cws.htm

https://web.archive.org/web/20091108063804/http://www.polskie-auta.pl/stara/cws1.htm

https://web.archive.org/web/20091109020953/http://www.polskie-auta.pl/stara/cws2.htm

https://web.archive.org/web/20080501022857/http://www.polskie-auta.pl/stara/cws3.htm

https://web.archive.org/web/20081105123953/http://www.polskie-auta.pl/stara/cws4.htm

http://www.polskie-auta.pl/stara/cws5.htm

https://web.archive.org/web/20091108044849/http://www.polskie-auta.pl/stara/cws0.htm

 

 

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


в РЕИ еще на Урсусе в Чеховицах выпускали полуторку Урсус модель А на основе лицензионной итальянской SPA-25C https://pl.wikipedia.org/wiki/Ursus_A , но лицензию на неё закупили только в 1925 году - вот и я не знаю

т.е. тут такой вопрос - с одной стороны развилка не отменяет прихода Муссолини к власти в Италии, с другой - продадут ли итальянцы в 1925 году соответствующую лицензию ВЕСЬМА И ВЕСЬМА ЛЕВОМУ польскому правительству PPS по принципу "деньги не пахнут"? или не продадут?

просто если продадут - тогда с грузовичками в 20-х годах проблем не будет - после соответствующей доработки (поляки передалали итальянскую SPA под условия польских дорог, точнее бездорожья примерно в ту же сторону, что советы переделали лицензионный Форд в ГАЗ) - и Урсус А советской полуторке тогда вообще уступать не будет. А вот с техтонкой - да, проблемы будут

сперва предок - лицензионная SPA

NTlw4TiLcrc.jpg

лицензионно выпускалась в 1925 году

а теперь сам Урсус

0PFmyf4Wods.jpg

конструктивно машина наследовала SPA.25C, на машины первой серии (1928 год) ставился 39-сильный двигатель от SPA.25C, с 1929 года на машины стал ставится новый 40-сильный двигатель польской конструкции. Грузоподъемность базовой модификации была 2 тонны.

двигатель - Ursus A, 40 л.с., 4 цилиндра, 2700 cm³ (у поздних вариантов 2873 cm³), 2300 об. мин.

колесная база - 1500х3500 мм (у базовой версии)

площадь кузова - 2800х1860 мм (у базовой версии)

шины - 32х6 дюймов

объем бензобака - 70 л. (у базовой версии)

расход топлива - 22 л./100 км.

максимальная скорость - 45 км/ч

 

просто такой вопрос - продадут ли итальянцы лицензию как в РЕИ? или не продадут? если продадут - то никаких проблем. Мощности завода в Чеховицах куда солиднее, чем у завода CWS в Варшаве. В РЕИ он разорился из-за Великой депрессии и был в итоге куплен конкурентами. А выпуск Урсуса свернули только в 1931 году после того как начали в РЕИ вместо него делать лицензионный ФИАТ. За три года серийного выпуска (1928 были по сути предсирийными) выпустили около 1200 машин, что вполне сопоставимо с первым трехлетием выпуска (1925-1927, т.к. 1924 опять таки предсерийные) тех-же АМО-Ф-15 в плане объема (и по аналогии с тем-же АМО - выпуск машин явно будет нарастать в последующие годы)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

продадут ли итальянцы лицензию как в РЕИ? или не продадут?

в принипе - с учетом того что даже с Советами торговали вполне - то скорее всего продадут. А значит тогда до начала 30-х можно будет и в детерминизм в плане РЕИ моделей польских авто будет (а вот покупки обанкротившихся в РЕИ из за Великой деперссии Урсуса и CWS итальянским фиатом в 1931 году в ЭАИ не будет - т.к. тут Урсус национализирован в 1924 и организационно слит с CWS в единую госфирму)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в принипе - с учетом того что даже с Советами торговали вполне - то скорее всего продадут. А значит тогда до начала 30-х можно будет и в детерминизм в плане РЕИ моделей польских авто будет (а вот покупки обанкротившихся в РЕИ из за Великой деперссии Урсуса и CWS итальянским фиатом в 1931 году в ЭАИ не будет - т.к. тут Урсус национализирован в 1924 и организационно слит с CWS в единую госфирму)

так что тогда выходит так

завод CWS в Варшаве  - специализируется на легковушках (РЕИ CWS T-1, T-2, T-8) и машиах производных от них (фургончиках и минигрузовичках), (а с 1932 как и в РЕИ - также и на мотоциклах "Сокол")

завод Ursus в Чеховицах - специализируется на грузовиках (сперва вестимо начнет с РЕИ полуторок СПА и Урсус) и тракторах (в РЕИ он их тоже выпускал - трактор Ursus model 1922)

 

в принципе - очень даже логично выходит

можщости завода в Чеховицах куда солиднее чем у Варшавского, а грузовики и трактора весьма левой Польше PPS куда важнее легковушек

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


соответственно моделиный ряд такой

продукция варшавского завода

Форд Т - 1919-1925

Форд ТТ - 1921-1925

CWS T-1 во всех вариантах (легковушки, фургончики, минигрузовички и скорые) - с 1925

легковушки CWS Т-2 и Т-8 - с 1930

продукция завода в Чеховицах

полуторки СПА - 1925-1928 (в ЭАИ выпуск останавливать не будут, а доработку до версии Урсус будут вести параллельно)

полуторки Урсус А и производные от них - с 1928 года

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот с техтонкой - да, проблемы будут

в принципе - с учетом того, что в РЕИ наладили выпуск лицензионных трехтонок Фиат и четырехтонок Саурер в 30-е годы - купить лицензию на какую-либо трехтонку - хотть на детерминистичный фиат, хоть на американский аутокар, который в советах стал ЗИСом - особой проблемы не станет

 

к слову о ГАЗе и ЗИСе - с учетом того что в ЭАИ в РСФСР (в ЭАИ СССР таки не будет, будут из советов РСФСР и УССР, а лепить из только двух них СССР врятли станут, зато и санитарного кордона тоже нет - а есть дружественная Польша) - в РСФСР скорее всего торжествует "правый уклон" в лице Рыкова и К - то соответственно в ЭАИ ГАЗ и ЗИС так и останутся в плане названий НАЗом и АМО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР таки не будет, будут из советов РСФСР и УССР

А какой статус будет у УССР? Марионетка? Да и СССР делали с расчётом на увеличение ССР за счёт мировой революции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примерно около сорока. И после РЕИ советско-польской продолжали эксплуатироваться. Постепенно выводились из вооруженных сил с 1926 года, последняя машина списана в 1935 году

Предположительно, использовалась как машина для посылки делегатов при высших штабах. В таком функционале использоваться могла, с переменным успехом. Лучше, чем ничего, но хуже, чем хотелось бы.

т.е. движок Т-1 (первый прототип в 1923, серийный выпуск с 1925 года) - 4-цилиндровый, выпускался в версии 45 л.с. при 2500 об/мин и 61 л.с. при 3200 об./мин. головки цилиндров и кратер - алюминиевые, вал на трех подшипниках, ход поршня 120 мм., диаметр цилиндров 90 мм., с мокрой гильзой. Рабочий объем 2984 кубиков

Это примерный аналог движка ГАЗ-11 (который исходно -- "Додж"). Отличие в том, что ГАЗ-11 -- шестицилиндровый, поэтому у него ход более плавный. А так да, верю. кстати, такие моторы годятся для грузовиков (у нас с ним должен был пойти ГАЗ-51, да, по-моему, и пошел, правда, после войны движок уже несколько другой был, но, главное, по характеристикам тянет. Правда, для трехтонки такого маловато. Полноприводная полуторка (или даже двухтонка) в самый раз.

движки Т-4 и Т-8 (первые прототипы 1929, серийно с 1930) унифицированные по деталям (по сути Т4 это половина от Т8 а Т8 это сдвоенный Т4), объем у Т8 3 литра, у Т4 - полтора литра, в движке Т-4 один вал на трех подшипниках, в Т-8 таких валов два, головки цилиндров типа Рикардо со степерью сжания 5:1, мощность соответственно 24 и 90 л.с.

То есть, Т-8, получается, U-образный, а не V-образный. Фактически это два движка в общем картере, работают на общий вал через редуктор. Схема геморройная. Это во-первых. А во-вторых, выжать 90 лошадок с трех литров в то время -- это, на мой взгляд, фантастика. См. выше мотор Т-3.

В общем, скорее всего, мощность получена за счет разгона движка до высоких оборотов, о чем я и говорил. Об этом говорит и то, что у его "половинки" Т-4 мощность всего 24 л.с. Для грузовика больше чем на 48 л.с. рассчитывать не приходится, ну и сама схема движка делает его ненадежным. Нужно согласовать работу двух параллельных двигателей, параллельно отслеживая, чтобы не возникло всяких крутильных колебаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это примерный аналог движка ГАЗ-11 (который исходно -- "Додж"). Отличие в том, что ГАЗ-11 -- шестицилиндровый, поэтому у него ход более плавный. А так да, верю. кстати, такие моторы годятся для грузовиков (у нас с ним должен был пойти ГАЗ-51, да, по-моему, и пошел, правда, после войны движок уже несколько другой был, но, главное, по характеристикам тянет. Правда, для трехтонки такого маловато. Полноприводная полуторка (или даже двухтонка) в самый раз.

отлично!

То есть, Т-8, получается, U-образный, а не V-образный. Фактически это два движка в общем картере, работают на общий вал через редуктор. Схема геморройная. Это во-первых. А во-вторых, выжать 90 лошадок с трех литров в то время -- это, на мой взгляд, фантастика. См. выше мотор Т-3. В общем, скорее всего, мощность получена за счет разгона движка до высоких оборотов, о чем я и говорил. Об этом говорит и то, что у его "половинки" Т-4 мощность всего 24 л.с. Для грузовика больше чем на 48 л.с. рассчитывать не приходится, ну и сама схема движка делает его ненадежным. Нужно согласовать работу двух параллельных двигателей, параллельно отслеживая, чтобы не возникло всяких крутильных колебаний.

понятно, значит этот вариант, в отличие от Т-1 - не взлетит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

пара слов о кое-какой части бывшего царского золота

в РЕИ все мирные договоры РСФСР с бывшими осколками царской империи предусматривали пункт о передаче им и "их доли" от царского золотого запаса (напимер Эстония по договору 1920 получила 4 млн. руб золотом, Латвия по аналогичному - 6 млн.)

и Микашевичский мир 1919 года тут не исключение. Польская "доля" царского золотого запаса тут та-же, что в РЕИ была определена рижским миром 1921 - а именно 30 млн. рублей золотом - но в РЕИ в отличие от Эстонии и Латвии до получения Польшей этого золота дело не дошло - т.к. к тому моменту как должно это быть реализовано - отношения между странами были препоганейшими. Тут же Польша союзник а с 1923 так вообще приходит к власти левое правительство PPS

как и в РЕИ, до середины 20-х в силу банального бардака и экономических проблем будет не до фактической передачи оного золота

а в ЭАИ же получается так

на дворе 1925 год и таки дошли руки до начала процесса передачи польской доли цйарского золота

как и в РЕИ, в 1924 году поляки проводят таки денежную реформу, отправив в утиль в конец обесценившуюся польскую марку и введя злотый (к слову - с учетом того что в ЭАИ в силу дружественности Польши к РСФСР советский рынок тут для Польши очень даже открыт - то даже если как и в РЕИ наступит кирдык торговле Польши с Германией - то за счет советского рынка РЕИ кирдыка злотому который в РЕИ был 1926-27 гг. с обесцениванием вдвое - не будет, тут будет более-менее продолжаться его твердый курс (как к слову - и у червонца тоже в ЭАИ)

и как раз было бы неплохо золотое содержание превратить во что-то реальное и осязаемое. Поэтому Польша заказывает у РСФСР из оного золота изготовление золотых 20-злотовых монет на Ленинградском монетном дворе

к слову - PPS скорее всего в качестве дизайна выберет не РЕИ отчеканеный в Варшаве тиражом в несколько десятков тысяч штук вариант оформления "Болеслав Храбрый" а его конкурентный вариант - вариант оформления "Республика" - в РЕИ дошло только до пробных оттисков штемпелей в разных металлах в качестве технологических проб - вот РЕИ оттиск в меди

SCUr1-wqABI.jpg

переделка польской доли золота в 20-злотовые монеты будет вестись на Ленинградском монетном дворе в частично в 1925 и 1927, но в основном в 1926 году (поэтому 20-злотовок к датой "1926" будет куда больше, чем с датой "1925" или "1927")

с учетом того что в 1924-1926 гг. в РЕИ (а в ЭАИ и позднее) содержание золота в злотом было эквивалентно довоенному франку, а в червонце - довоенным 10 рублям, то исходя из курса 100 злотых = 37,50 руб. золотом (соответственно 1 руб золотом это 2 2/3 злотого) - то 30 млн. рублей золотом это79,99999 млн. злотых. С учетом того, что Польша все-таки пустит в монеты не ВСЕ это золото а лишь большую его часть - то сумма заказа на монеты будет 75 млн. злотых (остальные 4,999 млн. заберут советскими "сеятелями" и слитками)

75 млн. злотых 20-злотовками это 3 млн. 750 тыс монет (что, к слову, вполне сопоставимо с тиражом золотого "сеятеля" РСФСР 1923 года, которого отчеканили 2.751.200 экз., а так и не состоявшийся в РЕИ из-за "золотой блокады" выпуск "сеятеля" 1925 года должен был составить 6 млн. штук, в ЭАИ из-за польского заказа он (в ЭАИ в том-же варианте что 1923 год - т.е. РСФСР а не СССР, размажется на 1925 (500 тыс.) и 1927-1928 годы (соответственно 3 и 2,5 млн. штук)

в 1925 отчеканят 400 тыс.

в 1926 - 3 млн. 200 тыс.

в 1927 - 150 тыс. штук

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now