Принципиальная возможность победы третьего рейха в РИ ситуации союзов.

300 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Фактор который всё равно не позволяет Рейху выжить...

ну это уже в плане на сколько лет выжить например. Тысячелетним он не будет конечно, но запинав СССР может продлить существование еще на десятки лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактор который всё равно не позволяет Рейху выжить...

Угу. Кстати, у СССР в регионе в 2 раза больше войск, чем в Японии. Как бы не кончилось алым знаменем над Пусаном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я выше скидывал чуть-чуть статистики по военным экономикам сторон. Даже если вычеркнуть СССР - принципиально ситуация меняется мало. И СССР выбить сложно - японская армия в ходе войны выступила посредственно, да и отсутствие необходимости сдерживать японские силы в Индонезии, Бирме и на многочисленных тихоокеанских островах высвобождает силы ВБ и США, в реале там задействованные. Как минимум, это перспективы разгрома Италии на море и в Африке уже в 1942-м с ускорением высадки в 1943-м. Может, и в Норвегию Союзники решат попробовать высадиться. И усиление морской и воздушной группировки на Британских островах заставит Германию выделить больше сил для прикрытия французского побережья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

десятки

 Развалится через пару лет ибо один очень умный ефрейтор всех экономистов или разогнал или в лагерях сгноил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ок?

Начали хамить вы, извиняться тоже вам.

ну это уже в плане на сколько лет выжить например. Тысячелетним он не будет конечно, но запинав СССР может продлить существование еще на десятки лет.

До первого года американских атомных ударов максимум, скидывал выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начали хамить вы,

хамить в мой адрес начали вы. Лично про вас я ни слова не сказал. Лишь о вашей концепции с этим "в морг". Посмотрите внимательно. И лучше всего больше не цитируйте меня. Дело конечно ваше, но препираться далее в том же ключе мне бы не хотелось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну это уже в плане на сколько лет выжить например. Тысячелетним он не будет конечно, но запинав СССР может продлить существование еще на десятки лет.

Это перебор. Рейх только ценой большого напряжения сил способен превзойти в производстве вооружений одну Британию. При этом в отсутствие большого флота и уступая в воздухе Рейх не может эффективно отбиваться на периферии - Норвегия и Италия обречены не позднее 1944-го (в отсутствие Оверлорда, конечно, его наличие делает вторжение в Норвегию ненужным). Далее будут или Испания, или Балканы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну это уже в плане на сколько лет выжить например. Тысячелетним он не будет конечно, но запинав СССР может продлить существование еще на десятки лет.

Учитывая что в 1946 году США вполне были готовы произвести полсотни атомных бомб, то десятки лет сокращаются до пары годков...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лишь о вашей концепции с этим "в морг".

Конечно. Потому что назвали концепцию конкретно моей. Хотя она и близко не моя.

 

И лучше всего больше не цитируйте меня.

Кому лучше?)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

японская армия в ходе войны выступила посредственно

Командующий в Сингапуре с вам не согласится ;) И японскую армию давайте брать не 45 квантунскую а ту самую 41-го обращенную на СССР и в случае победы армейцев скажем

Рейх не может эффективно отбиваться на периферии - Норвегия и Италия обречены не позднее 1944-го 

при выносе СССР? Сильно сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://warhead.su/2019/08/11/esli-by-soyuz-proigral-5-alternativnoistoricheskih-mifov-o-buduschem-tretiego-reyha

В 1945-м американцы вполне рационально рассчитывали, что с вводом в строй новых реакторов (в действительности отложенным из-за окончания войны) они сумеют с осени 1945 года производить по три-четыре плутониевые бомбы Mk-3 в месяц и по урановой Mk-I каждые два-три месяца.

Итого 4х12+6=54 бомбы в год. 4,5 в месяц.

Считаем:
Лето 1945 -- 3 бомбы.
Сентябрь-декабрь 1945 -- 18 бомб.
Итого за 1945 год -- 21 бомба.
За 1946 -- ещё 54.

А далее -- самое интересное. Темпы наращивания. Сколько сделали в год ИРЛ:
1946 — 21 бомба.
1947 — 78 бомб.
1948 — 125 бомб.
1949 — 134 бомбы.
1950 — 180 бомб.

Нетрудно заметить, что если рост будет идти теми же темпами, то в 1947 будет не 78, а 54х(78/21)=201 бомба. Даже если скачок будет линейным -- ИРЛ он был на 57 бомб. То есть 54+57=111 бомб в 1947.

Из чего можно сделать вывод -- Германию уничтожат как государство в 1946, а как нацию -- в 1947 даже чисто атомными ударами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Командующий в Сингапуре с вам не согласится ;) И японскую армию давайте брать не 45 квантунскую а ту самую 41-го обращенную на СССР и в случае победы армейцев скажем

Всегда может найтись тот, кто выступит ещё хуже. :) Конкретно в Сингапуре совпала неудачная схема укреплений базы, ограничивающая возможность противодействия штурма, нехватка боеприпасов, отвратная подготовка к обороне и управление войсками со стороны англичан, от которого покраснела бы даже РККА-1941. Она, по крайней мере, обычно не позволяла себе пассивно сидеть в обороне и ждать, что сделает противник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая что в 1946 году США вполне были готовы произвести полсотни атомных бомб

в 46-м реальной истории. И кстати бомбы типа малыша даже японцами воспринимались как очень сильный боеприпас обычного типа. Рейх же вынесший СССР безусловно мог создать и собственное АО. Ну а в ракетной технике он превосходил САСШ. На то время конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касательно Дальнего Востока есть три фактора.

 

Первый - СССР держит в регионе силы, вполне сопоставимые с японскими. Учитывая вооружение сторон, в лучшем для японцев случае будет долгая позиционная мясорубка без особых для японцев шансов продвинуться (у них нет мехчастей, не лучшая ситуация с транспортом, мало тяжёлой артиллерии).

Второй - СССР превращается в ещё один тыл китайцев, у которых с 1942-го начнёт резко расти относительно реала количество вооружений.

Третий - высвобождаются силы англичан и США, которые будут брошены в Европу, либо без противодействия со стороны японцев сосредоточатся и нанесут удары по самой Японии. Вариантов масса - Тайвань, помощь китайцам на континенте, Сахалин и Курилы... Можно даже сразу все реализовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 46-м реальной истории.

А, что, тут что-то мешать будет?

 

И кстати бомбы типа малыша даже японцами воспринимались как очень сильный боеприпас обычного типа.

Главное что они делали, а не как "воспринимались".

 

Рейх же вынесший СССР безусловно мог создать и собственное АО.

Году к 1952, да.

 

Ну а в ракетной технике он превосходил САСШ.

Нет, США очень быстро обошли, Лун гораздо прогрессивнее Фи-103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 46-м реальной истории. И кстати бомбы типа малыша даже японцами воспринимались как очень сильный боеприпас обычного типа. Рейх же вынесший СССР безусловно мог создать и собственное АО. Ну а в ракетной технике он превосходил САСШ. На то время конечно.

У Рейха проблемы с научными кадрами которые могли бы создать эту самую бомбу. Да и на счёт "ракетного превосходства" не всё так однозначно. Да и собственно и в реальности Гитлер не особо цеплялся за бомбу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 46-м реальной истории. И кстати бомбы типа малыша даже японцами воспринимались как очень сильный боеприпас обычного типа. Рейх же вынесший СССР безусловно мог создать и собственное АО. Ну а в ракетной технике он превосходил САСШ. На то время конечно.

Это миф. Немецкая ядерная программа реально умудрилась отстать даже от советской, притом что СССР начал в ходе войны. Причина - раздёргивания и без того ограниченных ресурсов между параллельными проектами и тупиковый подход к бомбе как к взрывающемуся реактору. Немецкие разработчики так и не дошли до того, как оно должно работать.

 

Про ракетное оружие - тоже миф. См. материалы коллеги Графа Цеппелина в техническом разделе. Если кратко - после войны СССР и США несколько лет пытались выжать из немецких трофейных разработок хоть что-то, но не смогли ничего. "Трофейные" учёные, конечно, в ряде проектов заметно помогли, но в этих проектах они не рейховские разработки допиливали, а новые советские и штатовские. Своего авторства в том числе, но новые.

 

Пример - немцы долго думали о том, как не позволить баллистической ракете межконтинентального класса разрушиться при входе а атмосферу. Думали об аэродинамике и приделке крыльев. США просто сделали отделяемую боеголовку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про ракетное оружие - тоже миф.

Вернер фон Браун с вами боюсь не согласен ) И ракеты Фау однако создали не США и СССР. 

У Рейха проблемы с научными кадрами которые могли бы создать эту самую бомбу. 

нет, у них проблема с ураном/плутонием, там всякие норвежские партизаны например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вернер фон Браун с вами боюсь не согласен ) И ракеты Фау однако создали не США и СССР. 

Очень дорогой и бесполезный хлам, Шпеер подробно рассказал:

Нелепая затея. В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет общей мощностью 24 тонны в сутки, что является эквивалентом бомбовой нагрузки всего лишь дюжины «Летающих крепостей».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ракеты Фау однако создали не США и СССР

А что такого в Фау-то? За такой уровень надёжности в СССР ставили к стенке. Если бы не их производство "как сосиски на конвейере" тысячами штук, то просто похихикали бы над очередной нацистской вундервафлей. А так за счёт массированного применения (а по забрасываемому весу советские Ракетные войска превзошли Фау чуть ли не к 1980 году) все же был какой-то положительный выхлоп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вернер фон Браун с вами боюсь не согласен ) И ракеты Фау однако создали не США и СССР.

Напомню, что упомянутый гражданин к успеху пришёл уже в пятидесятых в США. ;) В Рейхе успехов... не особо наблюдается.

 

Фау-1 и Фау-2 - их создание заслуживает если не Ордена Победы, то, по крайней мере, Сталинской Премии. Столько ресурсов в никуда...

 

Что тем временем делали Штаты - см. темы коллега Графа Цеппелина в техническом разделе. :) Там оружие... лет на пять более совершенное.

 

СССР, кстати, разочаровался и в этих ракетах, и в немецких противокорабельных управляемых боеприпасах.

там всякие норвежские партизаны например

Это уже сродни добиванию и без того умирающего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вернер фон Браун с вами боюсь не согласен )

Боссарт со своим межконтинентальным Хироком смотрит на Вас с удивлением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что такого в Фау-то? За такой уровень надёжности в СССР ставили к стенке. Если бы не их производство "как сосиски на конвейере" тысячами штук, то просто похихикали бы над очередной нацистской вундервафлей. А так за счёт массированного применения (а по забрасываемому весу советские Ракетные войска превзошли Фау чуть ли не к 1980 году) все же был какой-то положительный выхлоп. 

Кьюриоз. Вы феерический тролль. 3225 пусков за всю войну у А4 при 5975 произведённых. Погибло -- 2700 гражданских. при цене 0,12 миллиона марок за ракету это вместе с НИОКР примерно 1,5 миллиарда. Фон Брауну надо давать дважды героя соцтруда и орден Подвязки.

Изменено пользователем Эйзенхауэр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фон Брауну надо давать дважды героя соцтруда и орден Подвязки.

Про Медаль Свободы не забывайте. :) С мечами. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про Медаль Свободы не забывайте.

Не. Честно заработанная Медаль Почёта. Так как 1,5 миллиарда марок это СТОЛЬКО ночных истребителей в небе над Рейхом не случившихся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас