Принципиальная возможность победы третьего рейха в РИ ситуации союзов.

300 posts in this topic

Posted

. Причем насколько я понимаю  немцы вроде ничего особо не требовали, границы 1914г +судеты и Австрия и Восточная и юго-восточная европа их зона вляния (ну кроме Греции и Турции где планировали консультироватся с англичанами и резких движений не совершать и никакого военного присутсвия . С Францие, Бенилюксом, Скандинавией просто договоры мирные, торговые и о не нападение .  Колоние кайзеррейха вопрос дискуссионый и предмет торга . Но даже эти с точки зрения Германии минимальные условия вызывали  панику у Британии.

Возможно есть некоторая связь с предыдущим многократным опытом согласия с умеренными требованиями немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Закончилась польская война. Гитлер одержал полную победу. Англия и Франция, прежде столь могущественные, взирали на это безучастно. 6 октября 1939 г. Гитлер объявил в рейхстаге, что стремится заключить мир. Он сказал, что не имеет претензий к Франции, хочет дружбы с Англией и приветствовал бы конференцию для обсуждения будущего Польши и евреев. Немного помедлив, британское и французское правительства публично отвергли предложение Гитлера. В узком кругу англичане были не столь тверды. Их министерство иностранных дел высказалось насчет возможности признать завоевания немцев при условии, что поляки и чехи получат какую-нибудь внутреннюю автономию. Но было одно непреодолимое препятствие: никто больше не верил Гитлеру. Ему надо исчезнуть — сослать бы его на остров Святой Елены или в архитектурную контору и заменить Герингом.

 Наверное в пятый раз цитирую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он и про СССР что то такое говорил в августе 39г. А потом напал. Только идиоты могли поверить что к Франции не имеет претензий и будет в дальнейшем сохранять трепетно договора. 

https://history.wikireading.ru/200105

Выступление Гитлера на совещании с командованием вермахта 22 августа 1939 г.

Я дам пропагандистский повод для развязывания войны, а будет ли он правдоподобен — значения не имеет. Победителя потом не спросят, говорил он правду или нет. Для развязывания и ведения войны важно не право, а победа.

 

У противника была еще надежда, что после захвата Польши в качестве нашего противника выступит Россия. Но противник не учел моей огромной способности принимать решения. Наши противники — жалкие черви. Я видел их в Мюнхене [...]. Я боюсь лишь того, что в последний момент какая-нибудь свинья подсунет свое предложение о посредничестве.

 

Какой все ж миролюбивый господин и как стремился дружить. 

 

Но ведь далеко в даль смотрел

Сталин и я — единственные, кто видит будущее. Таким образом, через несколько недель я протяну Сталину руку на общей германо-русской границе и вместе с ним пред­приму раздел мира. 

 

Россия не заинтересована в сохране­нии Польши, а потом Сталин знает, что режиму его конец все равно, выйдут ли его солдаты из войны победителями или же потерпевшими поражение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что -- в морг. Ну, Рейх. Вообще, кстати, это надо суметь -- оказаться менее договороспособным для того же Уини, чем красные.А ведь смогли. Это к вопросу о том, что Рейх только в морг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе не могла

Невозможно.

Какая чушь. Безусловно "могла" и безусловно "возможно". Япония бьет по СССР вместо того что было в реале. Рейх объявляет войну на востоке каким нибудь " освободительным походом" со всеми вытекающими. И это только навскидку два варианта победы. А еще можно десятки развилок произвести. Такие смешные безапелляционные заявление они просто смешные и ниничем не мотивированные.

Так что -- в морг

Да. Вашу забавную концепцию именно туда ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония бьет по СССР вместо того что было в реале.

Ага, ага. Вперёд, к краху экономики от нехватки нефти.

 

Рейх объявляет войну на востоке каким нибудь " освободительным походом" со всеми вытекающими.

Объявлял, толку?

 

Да. Вашу забавную концепцию именно туда

Всякое хамло тут не спрашивали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всякое хамло тут не спрашивали.

ну собственно это и есть уровень ваших аргументов полагаю ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая чушь. Безусловно "могла" и безусловно "возможно". Япония бьет по СССР вместо того что было в реале.

Что то мне думается, что в данном варианте Япония сливает ещё быстрее, чем в реале, так как советский Дальний Восток не может предоставить те ресурсы, что были в Юго-Восточной Азии. Ну а далее, дело решает американский авиационный и атомный конвейер...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну собственно это и есть уровень ваших аргументов полагаю

После перехода на личности неспровоцированного с самого начала с вами дискуссию вести не имеет смысла, не переживайте.

Что то мне думается, что в данном варианте Япония сливает ещё быстрее, чем в реале, так как советский Дальний Восток не может предоставить те ресурсы, что были в Юго-Восточной Азии. Ну а далее, дело решает американский авиационный и атомный конвейер...

Конечно. Но у нас тут к сожалению на форуме хватает недобитой нацистской мрази...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После перехода на личности неспровоцированного с самого начала с вами дискуссию вести не имеет смысла

да? С чьей же стороны был данный переход? Я заявил вашими же слсловами что ваша концепция не выдерживает критики , а вы ответили личным оскорблением. Разве нет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да? С чьей же стороны был данный переход? Я заявил вашими же слсловами что ваша концепция не выдерживает критики , а вы ответили личным оскорблением. Разве нет? 

Да. Вы ответили что моей концепции место в морге. Не привели аргументов в пользу некоей своей, нет. Просто голословное заявление и конкретно в мою сторону, хотя концепция не моя, тут её десяток коллег минимум постулирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то мне думается, что в данном варианте Япония сливает ещё быстрее, чем в реале, 

Насчет Японии в противостоянии с САСШ не могу так сразу сказать. Но мне думается что в данном варианте СССР точно "сливает" еще быстрее чем в реале. Ну то есть в принципе сливает :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рейх объявляет войну на востоке каким нибудь " освободительным походом" со всеми вытекающими.

Для этого нужно чтобы у власти был не Гитлер. 

 

И мой тезис был не " Рейх не может победить СССР". Теоретически может - вряд ли победить, но по крайней мере сильно побить. Мой был - "Рейх не может победить США". 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы ответили что моей концепции место в морге. 

совершенно верно. Я просто перефразировал ваши безапелляционные слова ( и ровно ничем не подтвержденные ) относительно другой... гмм... концепции. Но лично о вас я ничего не говорил. Вы же немедленно обозвали меня "всяким хамлом". Впрочем я не обижаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мой был - "Рейх не может победить США"

В смысле, США и их союзников)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле, США и их союзников)

Да. Но именно США тут ключевой фактор. Абсолютно недосягаемая для сил Рейха страна с огромным промышленным и человеческим потенциалом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет Японии в противостоянии с САСШ не могу так сразу сказать. Но мне думается что в данном варианте СССР точно "сливает" еще быстрее чем в реале. Ну то есть в принципе сливает

То что Союз сольёт даже при вступление в войну Японии ещё не факт. Ещё неизвестно, как японская армия сможет проявить себя. А то что Рейх всё равно проигрывает, даже если СССР капитулирует, это уже факт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рейх только в морг.

Ну помер бы Гитлер году в 38-м, глядишь и вышло бы чего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мой тезис был не " Рейх не может победить СССР". Теоретически может - вряд ли победить, но по крайней мере сильно побить. Мой был - "Рейх не может победить США". 

тут я вынужден согласиться. С оговорками, но скорее согласиться. Видимо в общем хоре я не разглядел вашу позицию. Но СССР ось запинать вполне могла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да. Но именно США тут ключевой фактор. Абсолютно недосягаемая для сил Рейха страна с огромным промышленным и человеческим потенциалом. 

Да, но недосягаемых ещё много. Обе Америки, Африка, Индия, Австралия, в перспективе вся Восточная Азия... США там, понятно, самые главные, но в целом их господство на море запускает весь мир работать на уничтожение Рейха, как и оного Рейха политика.

То что Союз сольёт даже при вступление в войну Японии ещё не факт. Ещё неизвестно, как японская армия сможет проявить себя. А то что Рейх всё равно проигрывает, даже если СССР капитулирует, это уже факт...

Ну да -- японцы на суше воевали на уровне хреновой ПМВ.

Ну помер бы Гитлер году в 38-м, глядишь и вышло бы чего.

В смысле, отсутствие ВМВ и Вторая Веймарская? Конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, но недосягаемых ещё много. Обе Америки, Африка, Индия, Австралия, в перспективе вся Восточная Азия... США там, понятно, самые главные, но в целом их господство на море запускает весь мир работать на уничтожение Рейха

Да, согласен.

 

оного Рейха политика.

Это тоже да. Своей совершенно неадекватной политикой он оттолкнул уйму потенциальных союзников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что Союз сольёт даже при вступление в войну Японии ещё не факт. 

не факт. Но как минимум фактор обсуждаемый. Без заявлений а-ля "эту концепцию сразу в морг"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и ровно ничем не подтвержденные

Да ну? Подтверждены они выше. В этой теме. Постами и не только моими. Учить читать я вас, конечно, не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не факт. Но как минимум фактор обсуждаемый. Без заявлений а-ля "эту концепцию сразу в морг"

Фактор который всё равно не позволяет Рейху выжить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учить читать я вас, конечно, не буду.

давайте как говорится "покалим сростень" на том, что я более не буду отвечать вам? Ибо ваш стиль общения мне неприятен, поскольку вы с самого начала занимаетесь личными оскорблениями и даже на посути примиряющий пост отвечаете тем же? Ок?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now