Принципиальная возможность победы третьего рейха в РИ ситуации союзов.

300 posts in this topic

Posted

Фактор который всё равно не позволяет Рейху выжить...

ну это уже в плане на сколько лет выжить например. Тысячелетним он не будет конечно, но запинав СССР может продлить существование еще на десятки лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фактор который всё равно не позволяет Рейху выжить...

Угу. Кстати, у СССР в регионе в 2 раза больше войск, чем в Японии. Как бы не кончилось алым знаменем над Пусаном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я выше скидывал чуть-чуть статистики по военным экономикам сторон. Даже если вычеркнуть СССР - принципиально ситуация меняется мало. И СССР выбить сложно - японская армия в ходе войны выступила посредственно, да и отсутствие необходимости сдерживать японские силы в Индонезии, Бирме и на многочисленных тихоокеанских островах высвобождает силы ВБ и США, в реале там задействованные. Как минимум, это перспективы разгрома Италии на море и в Африке уже в 1942-м с ускорением высадки в 1943-м. Может, и в Норвегию Союзники решат попробовать высадиться. И усиление морской и воздушной группировки на Британских островах заставит Германию выделить больше сил для прикрытия французского побережья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

десятки

 Развалится через пару лет ибо один очень умный ефрейтор всех экономистов или разогнал или в лагерях сгноил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ок?

Начали хамить вы, извиняться тоже вам.

ну это уже в плане на сколько лет выжить например. Тысячелетним он не будет конечно, но запинав СССР может продлить существование еще на десятки лет.

До первого года американских атомных ударов максимум, скидывал выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начали хамить вы,

хамить в мой адрес начали вы. Лично про вас я ни слова не сказал. Лишь о вашей концепции с этим "в морг". Посмотрите внимательно. И лучше всего больше не цитируйте меня. Дело конечно ваше, но препираться далее в том же ключе мне бы не хотелось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну это уже в плане на сколько лет выжить например. Тысячелетним он не будет конечно, но запинав СССР может продлить существование еще на десятки лет.

Это перебор. Рейх только ценой большого напряжения сил способен превзойти в производстве вооружений одну Британию. При этом в отсутствие большого флота и уступая в воздухе Рейх не может эффективно отбиваться на периферии - Норвегия и Италия обречены не позднее 1944-го (в отсутствие Оверлорда, конечно, его наличие делает вторжение в Норвегию ненужным). Далее будут или Испания, или Балканы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну это уже в плане на сколько лет выжить например. Тысячелетним он не будет конечно, но запинав СССР может продлить существование еще на десятки лет.

Учитывая что в 1946 году США вполне были готовы произвести полсотни атомных бомб, то десятки лет сокращаются до пары годков...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лишь о вашей концепции с этим "в морг".

Конечно. Потому что назвали концепцию конкретно моей. Хотя она и близко не моя.

 

И лучше всего больше не цитируйте меня.

Кому лучше?)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

японская армия в ходе войны выступила посредственно

Командующий в Сингапуре с вам не согласится ;) И японскую армию давайте брать не 45 квантунскую а ту самую 41-го обращенную на СССР и в случае победы армейцев скажем

Рейх не может эффективно отбиваться на периферии - Норвегия и Италия обречены не позднее 1944-го 

при выносе СССР? Сильно сомневаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://warhead.su/2019/08/11/esli-by-soyuz-proigral-5-alternativnoistoricheskih-mifov-o-buduschem-tretiego-reyha

В 1945-м американцы вполне рационально рассчитывали, что с вводом в строй новых реакторов (в действительности отложенным из-за окончания войны) они сумеют с осени 1945 года производить по три-четыре плутониевые бомбы Mk-3 в месяц и по урановой Mk-I каждые два-три месяца.

Итого 4х12+6=54 бомбы в год. 4,5 в месяц.

Считаем:
Лето 1945 -- 3 бомбы.
Сентябрь-декабрь 1945 -- 18 бомб.
Итого за 1945 год -- 21 бомба.
За 1946 -- ещё 54.

А далее -- самое интересное. Темпы наращивания. Сколько сделали в год ИРЛ:
1946 — 21 бомба.
1947 — 78 бомб.
1948 — 125 бомб.
1949 — 134 бомбы.
1950 — 180 бомб.

Нетрудно заметить, что если рост будет идти теми же темпами, то в 1947 будет не 78, а 54х(78/21)=201 бомба. Даже если скачок будет линейным -- ИРЛ он был на 57 бомб. То есть 54+57=111 бомб в 1947.

Из чего можно сделать вывод -- Германию уничтожат как государство в 1946, а как нацию -- в 1947 даже чисто атомными ударами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Командующий в Сингапуре с вам не согласится ;) И японскую армию давайте брать не 45 квантунскую а ту самую 41-го обращенную на СССР и в случае победы армейцев скажем

Всегда может найтись тот, кто выступит ещё хуже. :) Конкретно в Сингапуре совпала неудачная схема укреплений базы, ограничивающая возможность противодействия штурма, нехватка боеприпасов, отвратная подготовка к обороне и управление войсками со стороны англичан, от которого покраснела бы даже РККА-1941. Она, по крайней мере, обычно не позволяла себе пассивно сидеть в обороне и ждать, что сделает противник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая что в 1946 году США вполне были готовы произвести полсотни атомных бомб

в 46-м реальной истории. И кстати бомбы типа малыша даже японцами воспринимались как очень сильный боеприпас обычного типа. Рейх же вынесший СССР безусловно мог создать и собственное АО. Ну а в ракетной технике он превосходил САСШ. На то время конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Касательно Дальнего Востока есть три фактора.

 

Первый - СССР держит в регионе силы, вполне сопоставимые с японскими. Учитывая вооружение сторон, в лучшем для японцев случае будет долгая позиционная мясорубка без особых для японцев шансов продвинуться (у них нет мехчастей, не лучшая ситуация с транспортом, мало тяжёлой артиллерии).

Второй - СССР превращается в ещё один тыл китайцев, у которых с 1942-го начнёт резко расти относительно реала количество вооружений.

Третий - высвобождаются силы англичан и США, которые будут брошены в Европу, либо без противодействия со стороны японцев сосредоточатся и нанесут удары по самой Японии. Вариантов масса - Тайвань, помощь китайцам на континенте, Сахалин и Курилы... Можно даже сразу все реализовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 46-м реальной истории.

А, что, тут что-то мешать будет?

 

И кстати бомбы типа малыша даже японцами воспринимались как очень сильный боеприпас обычного типа.

Главное что они делали, а не как "воспринимались".

 

Рейх же вынесший СССР безусловно мог создать и собственное АО.

Году к 1952, да.

 

Ну а в ракетной технике он превосходил САСШ.

Нет, США очень быстро обошли, Лун гораздо прогрессивнее Фи-103

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 46-м реальной истории. И кстати бомбы типа малыша даже японцами воспринимались как очень сильный боеприпас обычного типа. Рейх же вынесший СССР безусловно мог создать и собственное АО. Ну а в ракетной технике он превосходил САСШ. На то время конечно.

У Рейха проблемы с научными кадрами которые могли бы создать эту самую бомбу. Да и на счёт "ракетного превосходства" не всё так однозначно. Да и собственно и в реальности Гитлер не особо цеплялся за бомбу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 46-м реальной истории. И кстати бомбы типа малыша даже японцами воспринимались как очень сильный боеприпас обычного типа. Рейх же вынесший СССР безусловно мог создать и собственное АО. Ну а в ракетной технике он превосходил САСШ. На то время конечно.

Это миф. Немецкая ядерная программа реально умудрилась отстать даже от советской, притом что СССР начал в ходе войны. Причина - раздёргивания и без того ограниченных ресурсов между параллельными проектами и тупиковый подход к бомбе как к взрывающемуся реактору. Немецкие разработчики так и не дошли до того, как оно должно работать.

 

Про ракетное оружие - тоже миф. См. материалы коллеги Графа Цеппелина в техническом разделе. Если кратко - после войны СССР и США несколько лет пытались выжать из немецких трофейных разработок хоть что-то, но не смогли ничего. "Трофейные" учёные, конечно, в ряде проектов заметно помогли, но в этих проектах они не рейховские разработки допиливали, а новые советские и штатовские. Своего авторства в том числе, но новые.

 

Пример - немцы долго думали о том, как не позволить баллистической ракете межконтинентального класса разрушиться при входе а атмосферу. Думали об аэродинамике и приделке крыльев. США просто сделали отделяемую боеголовку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про ракетное оружие - тоже миф.

Вернер фон Браун с вами боюсь не согласен ) И ракеты Фау однако создали не США и СССР. 

У Рейха проблемы с научными кадрами которые могли бы создать эту самую бомбу. 

нет, у них проблема с ураном/плутонием, там всякие норвежские партизаны например

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вернер фон Браун с вами боюсь не согласен ) И ракеты Фау однако создали не США и СССР. 

Очень дорогой и бесполезный хлам, Шпеер подробно рассказал:

Нелепая затея. В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет общей мощностью 24 тонны в сутки, что является эквивалентом бомбовой нагрузки всего лишь дюжины «Летающих крепостей».

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ракеты Фау однако создали не США и СССР

А что такого в Фау-то? За такой уровень надёжности в СССР ставили к стенке. Если бы не их производство "как сосиски на конвейере" тысячами штук, то просто похихикали бы над очередной нацистской вундервафлей. А так за счёт массированного применения (а по забрасываемому весу советские Ракетные войска превзошли Фау чуть ли не к 1980 году) все же был какой-то положительный выхлоп. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вернер фон Браун с вами боюсь не согласен ) И ракеты Фау однако создали не США и СССР.

Напомню, что упомянутый гражданин к успеху пришёл уже в пятидесятых в США. ;) В Рейхе успехов... не особо наблюдается.

 

Фау-1 и Фау-2 - их создание заслуживает если не Ордена Победы, то, по крайней мере, Сталинской Премии. Столько ресурсов в никуда...

 

Что тем временем делали Штаты - см. темы коллега Графа Цеппелина в техническом разделе. :) Там оружие... лет на пять более совершенное.

 

СССР, кстати, разочаровался и в этих ракетах, и в немецких противокорабельных управляемых боеприпасах.

там всякие норвежские партизаны например

Это уже сродни добиванию и без того умирающего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вернер фон Браун с вами боюсь не согласен )

Боссарт со своим межконтинентальным Хироком смотрит на Вас с удивлением...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что такого в Фау-то? За такой уровень надёжности в СССР ставили к стенке. Если бы не их производство "как сосиски на конвейере" тысячами штук, то просто похихикали бы над очередной нацистской вундервафлей. А так за счёт массированного применения (а по забрасываемому весу советские Ракетные войска превзошли Фау чуть ли не к 1980 году) все же был какой-то положительный выхлоп. 

Кьюриоз. Вы феерический тролль. 3225 пусков за всю войну у А4 при 5975 произведённых. Погибло -- 2700 гражданских. при цене 0,12 миллиона марок за ракету это вместе с НИОКР примерно 1,5 миллиарда. Фон Брауну надо давать дважды героя соцтруда и орден Подвязки.

Edited by Эйзенхауэр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фон Брауну надо давать дважды героя соцтруда и орден Подвязки.

Про Медаль Свободы не забывайте. :) С мечами. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про Медаль Свободы не забывайте.

Не. Честно заработанная Медаль Почёта. Так как 1,5 миллиарда марок это СТОЛЬКО ночных истребителей в небе над Рейхом не случившихся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now