Принципиальная возможность победы третьего рейха в РИ ситуации союзов.

300 posts in this topic

Posted

Вы феерический тролль

Кто феерический тролль??

 

Погибло -- 2700 гражданских

Это немного не так меряется. 

Даже если брать только Фау-2, то на борьбу с ними союзники тоже здорово потратились, плюс потери от бомбардировок не сводятся к трупакам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кьюриоз. Вы феерический тролль.

 Да нет, он серьёзно. Фау-2 - это эпичный провал. Ни США, ни СССР, ни даже Франция после войны её на вооружение не приняли ибо халтурное поделие, а сперва самостоятельно попытались исправить косяки фон Брауна, что вылилось в совершенно-самостоятельные конструкции.

 Собственно, уже советская Р-2 от Фау-2 отличалась значительно. В том числе - надёжностью..)

Вернер фон Браун с вами боюсь не согласен ) И ракеты Фау однако создали не США и СССР. 

 А СССР создал крылатые ракеты серии "200" ещё в середине-конце 30-х и что?)

 Французы тоже со своими EA-41 смотрят на фон Брауна как на известную субстанцию.

нет

 Да. Товарищи шли к цели путём арийской физики..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто феерический тролль??

Вы) Какой положительный выхлоп?)))

 

Даже если брать только Фау-2, то на борьбу с ними союзники тоже здорово потратились, плюс потери от бомбардировок не сводятся к трупакам. 

Ну, скажем так, против Фау-2 (а фон Браун пилил именно их, Фау-1 это другая контора), то на борьбу с ними все траты это удары авиации по пусковым, но авиации у короля и эль-президенте много...

 Да нет, он серьёзно. Фау-2 - это эпичный провал. Ни США, ни СССР, ни даже Франция после войны её на вооружение не приняли ибо халтурное поделие, а сперва самостоятельно попытались исправить косяки фон Брауна, что вылилось в совершенно-самостоятельные конструкции.  Собственно, уже советская Р-2 от Фау-2 отличалась значительно. В том числе - надёжностью..)

О том и речь)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ракеты Фау это было прежде всего оружие войны нервов...

0_f62d7_f54ff426_XL.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нервов...

мб нердов? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я понял, всем более интересен первый вопрос, поэтому я выделил второй в отдельную тему http://fai.org.ru/forum/topic/48035-vyizhivaemost-tretego-reyha-vne-voynyi

Спасибо за ваши ответы, я и раньше считал что третий рейх практически не мог победить, но теперь у меня есть конкретные аргументы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая чушь. Безусловно "могла" и безусловно "возможно". Япония бьет по СССР вместо того что было в реале.

Япония не будет жертвовать собой ради Германии. Собственно, это и была главная беда оси, как военно-политического союза - каждый из его участников (Германия, Италия и Япония) стремились подставить остальных, чтобы обделывать свои делишки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет надежности ФАУ-2 . 75% косяков и аварий это из за материалов, как то сложно сделать нормальнуюракету если для сопла и камеры сгорания используеш то что есть, а не то лучше . Еще 20% это тружности вызваные бомбежками заводов,  транспортной инфраструктуры, срыв поставок и работа военопленных и гастер-остер байтеров на заводах.. И процентов 5 это проблема конструкции . То что в таких условиях умудрились запустить конвеер ракетный с более менее приемлимой надежностью , массовостью и характеристиками можно к чуду отнести. Правда эффект скорей психологический и критерий затраты-выхлоп в отличие от ФАУ-1 сильно ниже . Но тем не менее фактор психологический ( сбивать нечем, а вдруг в боеголовке будет химия или вообще атомная бомба ) и чисто военный (оттянули пусковые на себя часть авиации противника , принижать не стоит .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если брать только Фау-2, то на борьбу с ними союзники тоже здорово потратились

С ФАУ-1 понятно, а как боролись то с ФАУ-2?

а вдруг в боеголовке будет химия или вообще атомная бомба

Думается, что американские инженеры осознавали, что в ФАУ-2 впихнуть ядерную боеголовку не получиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мог победить.

Перебив англичан в Дюнкерке - 140 тысяч солдат Королевы отправятся кормить чаек на пляже.

Дальше либо вообще не вторгаться в СССР, а заняться Мальтой/уламыванием Франко на Гиблартар, вторжением на Ближний Восток.

Либо вторгаться в СССР, но сразу объявлять марионеточные правительства Украины, России, Армении, Азербайджана, Грузии. Ваффен СС создавать в 41ом. РОА в 41ом, все добровольческие формирования в 41ом.

 

Гитлера погубили чисто идеологические заморочки.

1) Попытка быть "своим парнем" для англичан. 

2) Неадекватная одержимость колонизации Восточной Европы, где уже жили европейцы. Гитлер сравнивал колонизацию Восточной Европы с колонизацией США индейцев. Аналогия была ошибочной, Гитлера подвело незнание матчасти. Т.к. индейцы и белые колонизаторы - две разных цивилизации, можно сказать с разных планет.

А в Восточной Европе жили те же "немцы" с теми же ценностями, с той же религией.

 

Жизненное пространство можно было искать в Африке, если на то уж пошло. Танзания, Кения, побережье Анголы, юг Африки идеально подошли бы. Ресурсов в Африке горы, еще больше чем в СССР. 

 

Короче жадность фраера сгубила, мог бы забрать Прибалтику, Галицию, Крым, а на остальных землях сделать марионеточные правительства и все было бы хорошо. Украина зерно сама продавала бы, новая Россия сама бы занималась обороной на Урале.

 

PS Гитлер еще ошибся с мальтузианством - в 50ых-60ых Зеленая революция случилась, так что все выкладки про жизненное пространство на Востоке оказались глупыми и ошибочными.

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще чуть не забыл. Даже если оставить классическую идеологическую политику Рейха, Рейх мог бы победить, "включив" режим Тотальной войны и военной экономики сразу в 41ом после нападения на СССР. Если бы Гитлер воевал до последнего дида, как Сталин с самого начала, то победил бы.

Короче, если резюмировать, то для победы нужно в 41ом применять все меры, которые были приняты только в 43ем.

1-полностью военная экономика.

2-немецких детей и женщин на заводы.

3-создание РОА, всевозможных ваффен-СС сразу в 41ом

4-не чистоплюйствовать, а цинично обещать всем всего и побольше. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перебив англичан в Дюнкерке

Возникает вопрос немецких потерь и дальнейшие продолжение компании.

Рейх мог бы победить, "включив" режим Тотальной войны и военной экономики сразу в 41ом

Только это всё равно не спасает от американского авиационного и атомного ковра...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только это всё равно не спасает от американского авиационного и атомного ковра...

Подземные заводы спасут(так то ИРЛ и спасали, немцы такие катакомбы настроили).

Будет ли вообще атомный ковер в АИ?

Вариант 1 - Гитлер вообще НЕ ОБЪЯВЛЯЕТ с бодуна войну США. 

Вариант 2 - США вообще решают не бодаться с Рейхом, который разгромил СССР и создал крепость-европу, вместо этого предпочтя добить Японию тем же атомным ковром.

Вариант 3 - США сбрасывают ЯО на какой-нибудь Кельн или Бремен. Рейх форсирует разработку ЯО в подземных заводах, после чего ЯО уже доставят на Лондон. 

Вариант 4 - США летит сбрасывать ЯО, но немцы их сбивают реактивной авиацией, которую строят без проблем(с востока ведь угрозы нет).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До первого года американских атомных ударов максимум, скидывал выше.

Какие атомные удары, фантазировать не надоело? Летят по чистому небу и сбрасывают атомные бомбы, которые из воздуха респаунят, лол. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Подземные заводы спасут(так то ИРЛ и спасали, немцы такие катакомбы настроили)

Таллбой смотрит на это заявление с удивлением. В крайнем случае сделают ядерный вариант.

Вариант 1 - Гитлер вообще НЕ ОБЪЯВЛЯЕТ с бодуна войну США. 

Тогда это сделают сами США.

Вариант 2 - США вообще решают не бодаться с Рейхом, который разгромил СССР и создал крепость-европу, вместо этого предпочтя добить Японию тем же атомным ковром.

Думается не для этого США начали вкладывать в 1940 году в военно-промышленный комплексы миллиарды...

Вариант 3 - США сбрасывают ЯО на какой-нибудь Кельн или Бремен. Рейх форсирует разработку ЯО в подземных заводах, после чего ЯО уже доставят на Лондон. 

В 1945 году 10 бомб. В 1946 году уже 50 бомб, на следующий год Рейх закончился...

Вариант 4 - США летит сбрасывать ЯО, но немцы их сбивают реактивной авиацией, которую строят без проблем(с востока ведь угрозы нет).

Рейх и в реальности её клепал, её качество и успехи известны.

 

Edited by СергейС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда он клепал? Когда уже война проиграна была? Качество и успехи были на высоте для той проигрышной ситуации. После победы над СССР ее настроят тысячами, ни одна плутократическая крыса не пролетит. 

Зенитные управляемые ракеты коих настроят еще больше подпалят зады британо-американских пилотов. 

Я вообще не знаю, какие еще споры про могучую омерику. СССР проиграл/не воевал - все хана Британии, фри френсу и их хомячкам. 

 

В 1945 году 10 бомб.

Пусть доживут еще до 45го. СССР в 42 завалят если по уму все делать, дальше 3 года на Ближний Восток, Африку, Индию и кошмаринг британских конвоев. Что там от союзников кроме Омерики останется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мог победить. Перебив англичан в Дюнкерке - 140 тысяч солдат Королевы отправятся кормить чаек на пляже.

Гы-гы. Гнать танки под огонь всего британского флота, чтобы проиграть битву за Францию? Гениально.

 

Дальше либо вообще не вторгаться в СССР, а заняться Мальтой/уламыванием Франко на Гиблартар, вторжением на Ближний Восток.

Вторжалка не отросла. Да и Франко его послал.

 

Короче, если резюмировать, то для победы нужно в 41ом применять все меры, которые были приняты только в 43ем. 1-полностью военная экономика. 2-немецких детей и женщин на заводы. 3-создание РОА, всевозможных ваффен-СС сразу в 41ом 4-не чистоплюйствовать, а цинично обещать всем всего и побольше. 

Опыт 1918 говорит что при тотальной войне немцы почему-то не хотят умирать за фюрера кайзера, а предпочитают оного кайзера свергнуть.

 

Подземные заводы спасут(так то ИРЛ и спасали, немцы такие катакомбы настроили).

ИРЛ не спасли. Логистику не спячешь.

 

Будет ли вообще атомный ковер в АИ?

Если Рейх не уничтожат к лету 1945 -- будет.

 

Вариант 1 - Гитлер вообще НЕ ОБЪЯВЛЯЕТ с бодуна войну США. 

США объявят.


 

Вариант 2 - США вообще решают не бодаться с Рейхом, который разгромил СССР и создал крепость-европу, вместо этого предпочтя добить Японию тем же атомным ковром.

Япония и так сдаётся от голода, так что вынос Рейха детерминирован.


 

Вариант 3 - США сбрасывают ЯО на какой-нибудь Кельн или Бремен. Рейх форсирует разработку ЯО в подземных заводах, после чего ЯО уже доставят на Лондон. 

Форсировалка не выросла.

 

Вариант 4 - США летит сбрасывать ЯО, но немцы их сбивают реактивной авиацией, которую строят без проблем(с востока ведь угрозы нет).

Реактивной авиации у США больше и лучше. 

 

Какие атомные удары, фантазировать не надоело? Летят по чистому небу и сбрасывают атомные бомбы, которые из воздуха респаунят, лол. 

Примерно так. Можете посмотреть % потерь при налётах.

 

В 1945 году 10 бомб. В 1946 году уже 50 бомб, на следующий год Рейх закончился...

Больше, я кидал выше, 21 и 54 выдать могут максимум. А это у нас 75 бомб к 31 декабря 1946 только...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рейх будет с 42го по 45 ждать пока там пендосы бомбу изобретут и скинут?

Примерно так. Можете посмотреть % потерь при налётах.

Да, бомбить Дрезден в 45ом и Японию без авиации - это круто. Показывает мощь союзников, ага.

 

А вот как все было бы - 42ой, немцы на БВ, арабы кричат зиг хайль и режут англичан. Арабские государства вливаются в сферу Еврорейха. 

Иран официально приветствует немецких освободителей от англичан.

Индия - немцы обещают свободу, индусы сами англичан погонят. Азад Хинд в 43ем.

Дальше еще 2 года до августа 45го на Африку и кошмаринг несчастных бритов.

 

Ну и наконец, пендосы изобретают бомбу...

Все упирается в войну с Советским Союзом короче, а союзники - это так, попукать бомбардировщиками, да итальянцев гонять.

 

 

Американцы несчастную Японию 4 года били, да не смогли победить без Советской армии в Маньчжурии. А тут сами в соло целый Евро-рейх затащат. Верю))

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рейх будет с 42го по 45 ждать пока там пендосы бомбу изобретут и скинут?

Рейх ждал ИРЛ. И потери в 1942 были хорошо если 4% за налёт. Если бомбить в 1942 -- из 75 Бомб 72 попадают как минимум (скорее 73-74, сбивали ещё в том числе после сброса).


 

Да, бомбить Дрезден в 45ом и Японию без авиации - это круто. Показывает мощь союзников, ага.

4% потерь в 1942, алё. В 1945 просто чистое небо.

 

А вот как все было бы - 42ой, немцы на БВ, арабы кричат зиг хайль и режут англичан. Арабские государства вливаются в сферу Еврорейха. 

В 1940-1942 под германским контролем так или иначе было очень много арабов. Все от Дакара до впадины Катара. Как-то не влились. Вливалка не отросла.

 

Иран официально приветствует немецких освободителей от англичан.

Он уже в 1941 поприветствовал)))


 

Индия - немцы обещают свободу, индусы сами англичан погонят. Азад Хинд в 43ем.

Британцы уже пообещали. И британцы известны как не кидалы, в отличие от нациков.

 

Все упирается в войну с Советским Союзом короче, а союзники - это так, попукать бомбардировщиками, да итальянцев гонять.

Какую ещё лютую бредятину можете написать? Не, мне правда интересна глубина интеллектуального падения индивидуумов. Странно что оные при том умеют писать.

 

Американцы несчастную Японию 4 года били, да не смогли победить без Советской армии в Маньчжурии. А тут сами в соло целый Евро-рейх затащат. Верю))

Совочек в августе 1945 рассортировал сдающихся после американских атомных ударов пленных)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда катится Форум. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рейх ждал ИРЛ.

Т.е. война на Восточном Фронте это выдумка?

Господи, за что ты создал американофилов? Они же насмотрятся голливуда и потом выдают такие перлы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР проиграл/не воевал - все хана Британии,

Я вижу, про 1939-41, когда СССР именно что не воевал, и даже помогал немцам воевать против англичан, вы не в курсе...

Фюрер посмотрел на результаты годичной битвы за Англию, плюнул и послал войска на восток. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда катится Форум. 

Ну, понимаете, есть всякие недобитые нацики, которые потом дорываются до интернета. А так как их никто не банит -- они ещё что-то вякают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда катится Форум. 

 Именно туда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рейх мог бы победить, "включив" режим Тотальной войны

Зачем это надо Рейху? Проще не воевать, у них вся идеология строилась на малой кровью, могучим ударом. А до осени 1939 вообще на "Фюрер все может сделать без войны".

Понадобился Сталинград и Тунис, чтобы под фуражками прояснилось. Ну и ежу было ясно с самого начала, что это оттягивание конца, победить тоталкригом немцы не мечтали, войну на истощение маленькая ресурно нищая Германия сливала без вариантов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now