Воздушная война с цивилизацией хоббитов

[Magnum]

Ссылку принципиально не дам, все равно никто читать не будет. 

 

[sigulin.maxim]

На 16 АВ 38/58-го вышло примерно 7500 зениток...

Во вторую мировую войну ряд стран первого эшелона вошли с сопоставимым числом

[Эйзенхауэр]

Во вторую мировую войну ряд стран первого эшелона вошли с сопоставимым числом

Так и я о том же. На 2 АВ + 1 ЛК + 2 КР + 10 ЭМ (причём я брал НЕ самые современные) набралось 940. А 38/58 имело в 8 раз больше кораблей.

[sanitareugen]

Ну так её привлекли к бомбардировке основной территории Японии в середине июля 1945 года. Как-то возможности ответного удара несколько неглижировались.

[Просто Некромант]

Но КАК, Холмс?!

В воображении автора темы. Ибо в той теме, о которой он упоминает, ничего подобного не говорилось.

Ну так её привлекли к бомбардировке основной территории Японии в середине июля 1945 года. Как-то возможности ответного удара несколько неглижировались.

Ну, справедливости ради - в десантных операциях палубная авиация вполне работала. В том числе на тех же Филиппинах против внушительной группировки береговой японской.

[Monsieur R]

Изобрели принципиально новый, в реале не изобретенный, метод подземнопроходства.

Шай-Хулуда приручили?

[Temeluchas]

Ну так её привлекли к бомбардировке основной территории Японии в середине июля 1945 года.

В феврале.

Собственно "неглижирование возможностей ответного удара" и было основной задачей TF 58/38. Она потрошила японские аэродромы.

Изменено 29 Jul 2020 пользователем Temeluchas

[Эрнесто де Сырно]

Но КАК, Холмс?!

Это была шутка. Там в конце строки смайлик стоит.

Минутку, а насчет толбоев и прочих подземных бомб? как защищаться будете?

В общем, большая часть закопанных зданий уязвима и для обычных бомб. Ставка делается на маскировку и рассредоточение.

 

[Эйзенхауэр]

В общем, большая часть закопанных зданий уязвима и для обычных бомб. Ставка делается на маскировку и рассредоточение.

Разоритесь. Во-первых, на зданиях. Во-вторых, на отсутствии городов.

[Просто Некромант]

Ставка делается на маскировку и рассредоточение.

Светомаскировка, радиоэлектронная борьба и сильная собственная авиация творят чудеса в плане защиты от вражеских налётов.

[Эйзенхауэр]

Светомаскировка, радиоэлектронная борьба и сильная собственная авиация творят чудеса в плане защиты от вражеских налётов.

А ещё -- возможность ответных ударов. Заставляет противника срочно клепать истребители и зенитки.

[Affidavit Donda]

Если мы хотим организовать массовый налет на противника, то самолеты удобно сконцентрировать на одном аэродроме.

Чтобы противнику было удобнее разбомбить их всех разом.

Быстро перебазируем промышленные предприятия из одних мест в другие.

Хотел бы я посмотреть на быстрое перебазирование сталелитейного завода.

До начала боя обнаружить сухопутный авианосец вообще невозможно.

Серьёзно? Противнику религия не позволяет заниматься разведкой с воздуха?

Там где обычно строят одну дорогу с широкой колеей, мы построим две с узкой.

По цене двух с широкой колеёй.

несколько неглижировались

Несколько что?!

[Эйзенхауэр]

По цене двух с широкой колеёй.

Ну не факт что двух. Вопрос тут скорее в чём. Узкоколлейка эффективна когда:
1. Трафик не велик.
2. Мостов не нужно.
3. Строить надо СРОЧНО.

Во всех остальных вариантах -- лучше широкая. Строить несколько узких вместо одной широкой -- окупится только в пункте 3. Возможно, 2+3.

Кстати, чисто по правилу квадрата-куба. 1 ширококоллейка требует для замены ВОСЕМЬ узкоколеек. А площадь отчуждения потребуется МИНИМУМ в 4 раза больше. У вас там точно Франция? А то такие площади отчуждать в плотно населённых районах и СССР не факт что сможет.

Изменено 29 Jul 2020 пользователем Эйзенхауэр

[wps]

Допустим, в 1920-х годах руководство какой-то довольно большой страны, допустим размером с Францию, (речь идет о полностью альтернативном мире, так что названия условны), узнало про доктрину Дуэ и решило, что в будущей войне огромное значение будут иметь самолеты. И поэтому нужно максимально подготовиться к тому, что нас будут бомбить. И для этого решило сделать всю инфраструктуру страны как можно менее уязвимой для ударов с воздуха.

...

В Реал Ист - в 1960-е годы - эта страна называлась "Китай"  (микро-вариант - "Албания"). - Руководство звали Мао цзы (Председатель Мао) - и примкнувший Энвер Ходжа...

...

[Эйзенхауэр]

В Реал Ист - в 1960-е годы - эта страна называлась "Китай"  (микро-вариант - "Албания"). - Руководство звали Мао цзы (Председатель Мао) - и примкнувший Энвер Ходжа...

Прекрасная антиреклама метода, слив ТС засчитан)))

[vashu1]

1. Раз у нас страна имеет выход к морю, то с помощью дамб отвоевывает у моря землю. Надо отвоевать километров так 300 только в океан (ну и вдоль всей береговой линии). В результате палубные самолеты просто не долетят до первоначальных объектов (варианты - долетают но без бомб; долетают с бомбами но не возвращаются).

Окружаем авианосец дамбами пока он не будет зажат в луже в несколько сот метров - он теряет преимущество подвижности.

[John D. Long]

Ну кстати да, Албания Энвера Ханжи Ходжи один-в-один такая "цивилизация хоббитов". Больших успехов, мягко говоря, не достигла...

[sanitareugen]

По стоимости строительства домов - уже назвали. Резкое удорожание строительства, при ещё более резком снижении условий жизни (в реале народ в подвалах живал, по полицейскому отчёту 1897 года в СПб около 5% населения, но это слой крайней бедноты). При этом не то, чтобы вообще нет эффекта защиты, но он далеко не полный. Грубо говоря, одна бомба может разрушить наземное здание при разрыве в близости или поразить такое подземное убежище при точном попадании. Расход противником бомб возрастает в 2-3 раза, может, и на порядок, но своей цели он добивается.

Узкоколейка дешевле ширококолейной дороги, но не во столько раз, во сколько уже колея. Основная экономия - на земляных работах. Рельс по-прежнему надо два, а использовать более лёгкие можно - ценой сокращения нагрузки и, следовательно, объёма перевозок.

Рассредоточение промышленности это резкий рост расходов на перевозку "из цеха в цех". И прочие логистические трудности.

В общем, экономическая катастрофа до войны. И если нет социальной катастрофы, то только ценой катастрофы психологической - пропаганда запугивает опасностями, а полиция хватает всех, кто осмеливается усомниться, всеобщий и вечный страх и в итоге развал.

[sergey289121]

Минутку, а насчет толбоев и прочих подземных бомб? как защищаться будете?  Вошла такая бомба на 10 метров в землю и только там рванула 

А там такие и не нужны, достаточно обычных ФАБ с большим замедлением.

и не подставляли себя под атаки авиации берегового базирования.

Да ну? Вся островная кампания шла отражениях атак самолетов берегового базирования.

 

[HEKTO]

Я один при чтении стартового поста почему-то начал вспоминать про динов

Что вы, коллега. Я весь первый пост ждал, когда же хоббиты объединятся в мегаармию, которой командует суперавианосец....

[Paltus]

Ну да, загнать пролетариев под землю под предлогом воздушной угрозы. Они постепенно привыкнут, выработают ночной зрение и будут в темноте выползать на поверхность и похищать ылиту на мясо. Теперь мы знаем, откуда пошел мир "Машины времени".

[Кот]

Минутку, а насчет толбоев и прочих подземных бомб? как защищаться будете?  Вошла такая бомба на 10 метров в землю и только там рванула 

Вот тока для применения  толбоя  специально модифицированный Ланкастер  требовался.  Хотел бы я глянуть на его применение с авика)))

 

[Кот]

... и сильная собственная авиация творят чудеса в плане защиты от вражеских налётов.

Я бы расширил до: "собственная сильная ПВО" (включающая в себя в т.ч. и  авиацию)

[Кот]

против внушительной группировки береговой японской

ЕМНИП при поддержке своей береговой.

Или хотите сказать: просто так от нефиг делать  за "промежуточные" Ерадромы на островах так упорно всю войну  бились? 

Вся теория "лягушачьих прыжков" вертелась вокруг радиусов досягаемости с островных аэродромов. Так что авики-авиками...

Собственно "неглижирование возможностей ответного удара" и было основной задачей TF 58/38. Она потрошила японские аэродромы.

Однако лишь к концу войны замахнулись, т.ч. согласен тут с коллегой Санитаром: до-ниглижировали  то, - что к тому времени и так уже  порядком  ниглижировано было))). 

Изменено 30 Jul 2020 пользователем Кот

[Эрнесто де Сырно]

Все таки соглашусь с мнением критиков, что вообще отказаться от городов нельзя... Ножелательно сделать города как можно меньше. Возможно, стоит сделать ставку на моногорода, где все жители являются сотрудниками одного большого завода. Впрочем, а давайте прикинем, насколько сложно будет обеспечить одно такое предприятие только сельским населением. Допустим, в каком-нибудь Челябинском металлургическом заводе работает 20 тыс человек. Плотность населения Франции - 100 чел/кв км. Допустим, все население, опасаясь ударов с воздуха, расселилось в небольших деревнях равномерно по территории. Значит, для того, чтобы обеспечить наш завод сотрудниками, достаточно 200 кв км. Но мы же не хотим, чтобы земля пропадала зря, туда надо поселить, как минимум, крестьян. Допустим, на одного работника завода приходится 3 крестьянина. Тогда площадь будет 600 кв км. Насколько далеко будет ездить на работу самому далекому рабочему? 13 км.

 

В случае войны завод эвакуируется/рассредотачивается, сотрудники в это время спокойно живут по своим домам и ездят на работу на велосипеде.

Кажется, что самое уязвимое место в этой системе - это сами узкоколейные дороги и поезда - вражеские самолеты могут атаковать их. Впрочем, во время войны сотрудников можно переселить поближе к рассредоточенному заводу при условии маскировки жилищ.

 

Удешевление строительства домов. Крупные здания хоббитов по сути представляют собой котлован, в котором построен обычное здание. И оно дороже только на стоимость котлована и дренажа. Которые не такие уж и дороге. В некоторых случаях стротельство дополнительно удешевляют, путем использования стенок котлована в качестве стен здания, но только в военное время, когда надо все делать очень быстро, а работа обычно строительной инфраструктуры нарушена. С вентиляцией и освещением проблем тоже нет - делаются световые колодцы, кона в крыше, через ни же идет вентиляция. Это не бомбоубежище. Такое здание берется обычной бомбой, без всяких толбоев.

Главное преимущество такого здания - его крайне сложно обнаружить с воздуха, так как у него нет обычного для здания силуэта. При этом очень просто построить ложное здание. До войны роется большое количество котлованов, во время войны все они закрываются маскировочной сетью. В некоторые котлованы эвакуироются предприятия. В какие именно - определить сложно. Противник не знает, что бомбить и тратит боеприпасы напрасно. Во время войны здания заводов максимально рассредотачиваются - чтобы нельзя было просто кидать бомбы по площади. Вражеским летчикам придется очень тщательно выцеживать каждое здание, которое при этом не видно.

Расход противником бомб возрастает в 2-3 раза, может, и на порядок, но своей цели он добивается.

Даже если в 2-3 раза... Это будет означать, что при равной авиации мы выбомбим противника в 2-3 раза быстрее. Если на порядок - то в 10 раз быстрее. При этом израсходовав в 10 раз меньше бомб. Возможность победить противника в 10 раз сильнее тебя - это уже оправдывает все затраты...

Я бы расширил до: "собственная сильная ПВО" (включающая в себя в т.ч. и авиацию)

До войны хоббиты почему-то посчитали, что собственная ПВО, включая авиацию, не осилит.  Огромные армады бомбардировщиков наносят удар очень быстро, небольшие группы истребителей не смогут им противостоять, а крупные просто невозможно быстро собрать, так как продолжительность налета ограничена. Зенитная артиллерия неэффективна, так как сложно создать достаточную плотность зенитных батарей, чтобы перекрыть всю страну, кроме того, самолеты могут летать выше зоны досягаемости пушек.

Хоббиты ошиблись. ПВО оказалось гораздо эффективнее расчетов. Предлагаю теперь поискать ответ, а где же они ошиблись.

 

Впрочем, когда появится ядерное оружие, (и если будет масштабная ядерная война), то все сойдется: хоббиты будут максимально защищены от ядерного оружия. И не побоятся смело начинать агрессивную ядерную войну.

 

Изменено 30 Jul 2020 пользователем Эрнесто де Сырно