План Моргентау и ликвидация послевоенной Германии


646 сообщений в этой теме

Опубликовано:

По населению - меньше

И хрен с ним! Обилие населения в нищих странах только к увеличению нищеты ведет, и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю, не удивится, а просто покрутит у виска пальцем. Потому что Россия не меньше Пакистана.

Что и следовало ожидать

По населению - меньше

Причем ем дальше - тем больше

Обилие населения в нищих странах только к увеличению нищеты ведет

Обилие населения можно конвертировать в экономический рост, а обратно - никак

Опять же, больше людишков - можно бОлшие батальоны создать, ога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что и следовало ожидать

Совершенно верно.

Обилие населения можно конвертировать в экономический рост, а обратно - никак

Что ж, давай, Пакистан, вперёд и с песней!

Жаль у Литвы с этим показателем еще кислее, чем у России. :(

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ж, давай, Пакистан, вперёд и с песней!

Угу, вот так вот русские над китаем смеялись лет 30 назад. А поди ж ты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, вот так вот русские над китаем смеялись лет 30 назад.

Да нет, 30 лет назад не смеялись, скорее наоборот.

А вот в Пакистане и 30 лет назад было примерно то же. 

А думаете, когда он уже рванёт и Литву обгонит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пакистан, вперёд и с песней!

Если Пакистан не взорвут изнутри, если он не будет уничтожен в ходе ядерной войны с Индией, то на дистанции не более чем 50 лет, он обгонит Россию и экономически

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то на дистанции не более чем 50 лет, он обгонит Россию и экономически

Ну вангование, тем более экономическое - это уж точно не моя тема. Тольо всё-таки по опыту других стран могу предположить, что фактора населения для этого маловато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фактора населения для этого маловато

одного да, но вообще он один из важнейших

"люди - вторая нефть" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономика в Пакистане очень слабая, слабее чем в соседней Индии. 3-4% роста в год в среднем - это очень плохо, при их-то росте населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при их-то росте населения

Ниче ниче. Дадут каждому по автомату - и вперед на Север ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главное, что детерминистичный ЕС вместо британо-франко-германского кондоминиума сокращается до британо-французского, а в случае какого брексита и до французского. Что должно несколько снижать его привлекательность (двум-трем господам сложнее гнуть мелких вассалов под себя), а так же делать несколько менее эффективным экономически (во Франции больше презренной левизны).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франции больше презренной левизны

Куда уж больше реала-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле, сама Франция будет как в реале. Но в РИ ее балансирует более правая Германия.

(Правый / левый тут в экономическом смысле, если что, а не в контексте всяких памятникопадов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И союзники бы их перманентно кормили, как кормит сейчас Брюссель центрально- и восточноевропейских карликов (только эти были еще и убомблены в хлам, так что население было бы перманентно нищим и перманентно злым). 

Не кормили бы. Вперёд, массовая эмиграция!

 

Обилие населения можно конвертировать в экономический рост, а обратно - никак Опять же, больше людишков - можно бОлшие батальоны создать, ога.

Можно. Но не всегда)

Главное, что детерминистичный ЕС вместо британо-франко-германского кондоминиума сокращается до британо-французского, а в случае какого брексита и до французского. Что должно несколько снижать его привлекательность (двум-трем господам сложнее гнуть мелких вассалов под себя), а так же делать несколько менее эффективным экономически (во Франции больше презренной левизны).

И это плюс)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в РИ ее балансирует более правая Германия. (Правый / левый тут в экономическом смысле, если что, а не в контексте всяких памятникопадов

Вы явно из паралельного мира. Нынешняя Германия как бы не левее Франции будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нынешняя Германия как бы не левее Франции будет.

Смотря в чем. В экономике скорее нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Пакистан не взорвут изнутри, если он не будет уничтожен в ходе ядерной войны с Индией, то на дистанции не более чем 50 лет, он обгонит Россию и экономически

Там проблема, что самый растущие народы - это пуштуны и белуджи. А это иранцы, а не индоарии как пенджабцы, синдхи и урдуязычные мухаджиры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Пакистан не взорвут изнутри, если он не будет уничтожен в ходе ядерной войны с Индией, то на дистанции не более чем 50 лет, он обгонит Россию и экономически

Он изнутри развалится, скорее всего, или нет, восток дело тонкое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно было восток Германии включить в состав СССР, а запад сделать штатами США. Вот тогда бы зажили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно было восток Германии включить в состав СССР, а запад сделать штатами США.

Фэнтэзи на втором этаже. 

 

А сюжет-то классный! 

 

Короче, в 90-е годы президентом становится немец. Родился сразу после принятия Зап.Германии в США, то есть имеет право. Воевал во Вьетнаме, кровь за Америку проливал, вернулся героем - потому и выдвинули. И, разумеется, американцы за него проголосовали, чтобы никто не смел обвинить их в расизме и германофобии. Потому что папа у него из Рейнланда, ЕВПОЧЯ. :haha:    Но это не точно.  Тяжелое послевоенное детство, железные игрушки, безотцовщина... 

 

Соответственно, генсеком СССР к 90-м вместо Горбачева становится уроженец Германской ССР. Привносит в Кремль нордические мотивы, расставляет земляков на ключевые посты.

 

А потом, как там писал классик, "Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение! Сколько вам лет будет в семидесятом? Под семьдесят? Вы счастливчик, вы доживете". ;)))

 

И тут новый виток холодной войны, и все заверте!... 

 

Осталось поручить это талантливому автору без тараканов в голове. :resent:  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Дика был роман,где Германия была 53им штатом Емнип.и президентом там был вроде как раз немец.

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом, как там писал классик, "Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение! Сколько вам лет будет в семидесятом? Под семьдесят? Вы счастливчик, вы доживете". 

Коллега, Ви не из Одессы? Не далее чем месяц назад я приводил эту русофобско-антисоветскую цитату. И вот так прямо из кармана, без извинений... аллахом клянусь, как-то нехорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот так прямо из кармана

Эта цитата принадлежит народу, а берешь у народа - берешь у себя. 

Симулякры

После ТМВ - нет, не то... 

У Палтуса была классная пародия на этот роман: 

fai.org.ru/forum/topic/17123-igra-napisanie-zagotovki-k-ai-romanu-po-predlozhennomu-syuzhetu/?do=findComment&comment=250736

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, деиндустриализация и даже разделение Германии после Второй Мировой Войны.

Я думаю, что хоть как-то реалистично такое было бы в таком варианте истории, где после ВМВ-ВОВ СССР не способствует советизации Центрально-Восточной Европы и не создаёт блок ОВД, а США не создают в Западной Европе блока НАТО. Допустим, Рузвельт дожил до 1948 года, а Сталин умер 1 марта 1948 года или 1 марта 1949 года. Или Рузвельт не назначил Трумэна вице-президентом, и преемником Рузвельта, даже если ФДР умер в том же 1945 году, стал человек с большей преемственностью с политикой Рузвельта. В такой АИ в каких-то странах ЦВЕ, и вообще в каких-то странах Европы, тоже могут придти к власти коммунисты и начать строить социализм, но в такой АИ эти страны были бы более нейтральными, не было бы такой как в реале большой военной и экономической привязки их к СССР, могло быть и что-то вроде нескольких "Югославий Тито".

Достаточно сильная и достаточно развитая и благополучная ФРГ была нужна США и как противовес (и военный и экономический) против СССР и соц.стран ЦВЕ, и как "витрина социально-ориентированного капитализма", и в какой-то степени даже как противовес Британии и Франции. А в варианте, где большая часть Европы (кроме Британии и Франции - членов Совета Безопасности только что созданной ООН) является нейтральной, и в значительной степени демилитаризованной, и это оговаривается специальными договорами, и условный "План Маршалла", и соответственно экономическое влияние США, распространяется на всю Европу западнее западных границ СССР, вполне можно вообразить ещё одно ответвление такой АИ - где относительно конкретно Германии применён условный "План Моргентау", в вариантах от сравнительно мягкого (демилитаризация Германии и ослабление центрального федерального правительства Германии) до сравнительно жёсткого (разделение Германии на несколько государств и деиндустриализация этих немецких государств).

В таком АИ-мире "нейтрализованной Европы" были бы ещё отличия от реала: например, трудовые мигранты - гастарбайтеры из стран ЦВЕ появились бы раньше реала, уже сразу после ВМВ, а в случае большого ослабления, деиндустриализации и разделения Германии - и мигранты гастарбайтеры и из Германии появились бы тоже. А мигрантов и гастарбайтеров в Европу из стран Азии и Африки могло бы быть меньше.

Ещё в таком АИ-мире были бы пересекающиеся сети шпионов и агентов влияния и США, и СССР, обе охватывающие всю Европу, в каждой стране Европы было бы влияние и США, и СССР. Понятно, что влияние США было бы больше.

Евросоюз там, возможно, организовывался бы вокруг Франции. Также вероятно могло бы быть какое-то взаимодействие СССР и Франции.

Ещё одно ответвление такой АИ - могло бы быть в Азии - например, ситуация, в которой США не стали бы усиливать (или позволять усиливаться) также и Японию после ВМВ: для этого надо, чтобы в Азии не возник Большой Красный Китай Мао Цзэдуна. Для этого одна из развилок это не передача СССР Маньчжурии китайским коммунистам конкретно Мао Цзэдуна. Помощь Мао СССР может оказывать, а вот Манчжурию не отдавать. Может быть сперва длительное время "народная республика Маньчжурия" тоже соц.страна, и тоже управляемая каким-то китайским коммунистом, но отдельно от Пекина и от Мао. Также не передаётся Уйгурия и ещё Тибет существует отдельно от Китая. И ещё может быть разделение Китая по реке Янцзы на КНР на севере и гоминьдановскую КР на юге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас