План Моргентау и ликвидация послевоенной Германии

[марик]

Я не понял какой смысл был подтирать предыдущее целиком. Это как то не сильно красиво, даже красненькое убрали. 

И да, это все ж изумительно звучит

уже после недели вторжения зверским образом убивали германских военнопланных.

А их то за что?! Подумаешь вторглись и расстреливают. Например в Брестской крепости. Фомина. 

расстрелы проводились во всех 13 армиях, 44 армейских корпусах и более 90% дивизий из 150. Саботировать приказ осмеливались очень немногие командиры. Документально подтверждено 4000 казней комиссаров. Но это минимальная цифра. Материалы, которые были в моем распоряжении, позволяют сделать вывод о 10 000 расстрелянных», — сказал в интервью Феликс Рёмер, автор опубликованного в 2008 году исследования «Приказ о комиссарах. Вермахт и национал-социалистические преступления на Восточном фронте в 1941-1942 гг.»

Сейчас последует про ненависть. Если что, я советских товарищей не оправдываю, просто не они первые начали

[Эйзенхауэр]

Собственно, продолжая обсуждение поиска АИ, где за всё хорошее наци получают по полной. Марик, насколько Вы видите хорошим вариант с лучше раскрученным случаем в 1940 и озверением? То есть британцы официально уже в 1940 раструбливают по всему миру и в отношении немецких военнослужащих отказываются от выполнения любых конвенций. Экипажи германских ПЛ в случае если они выживают -- вешаются, американская практика с Тихого в варианте посылки домой черепов японцев (реал, фото из журнала "Лайф" легко гуглится в интернете) здесь активно используется британцами ажно с 1940 и прочее общее ожесточение. "Убей всех немцев или они убьют твоих детей!" и прочая пропаганда до предела. И в итоге кончается тем что победители устраивают лютейший СИГ в варианте "всё, что наци сделали в отношении нас, всё это мы сделаем в отношении них". Как и топикстартер предлагал:

СА, вступив на территорию собственно Германии, начинает уничтожать немцев. Физически. Концлагеря, камеры смерти. Всего - отдан приказ вырезать до 25 млн немцев. Око за око. Какова дальнейшая судьба фатерлянда?

[Урус-хай]

И в итоге кончается тем что победители устраивают лютейший СИГ в варианте "всё, что наци сделали в отношении нас, всё это мы сделаем в отношении них". Как и топикстартер предлагал:

В случае чисток в ФРГ, немцы с вытаращенными глазами бегут в советскую зону. Сталин потирает руки и пропускает немцев через суды, казнят только палачей. Если же ничего такого не натворил - на завод, работать... Ну и в СССР, восстанавливать.

Ну и если союзники зверствуют в Австрии, австрийцы с воплями голосуют за Австрийскую Народную республику обеими руками и ногами и пальцами...

Дальше немцы только в ГДР. ФРГ - раздел между Францией, Данией ну и создание каких-то республик - возвращение к до Бисмарковских времен, заселение "правильными.... саксонцами и прочими".

И из ГДР никто не хочет бежать. Так как в захваченных союзниками землях  демонстративно вешают и расстреливают немцев по плану Моргентау.

Ну и чехи, поляки и прочие попавшие в советскую зону влияния с сомнением смотрят на Западную Европу. И думают - А может, даже хорошо что мы под СССР?

Изменено 15 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[digger]

>То есть британцы официально уже в 1940 раструбливают по всему миру и в отношении немецких военнослужащих отказываются от выполнения любых конвенций.

  Тотальная война в Германии с 1940 года, немцы "лучше подготовились" и выигрывают битву за Британию или Барбароссу, или обе сразу.Или никакой Барбароссы если Англия взята.Блокада Англии означает голодную смерть 3/4 населения, так как она очень дефицитна по продовольствию.

>Ну и чехи, поляки и прочие попавшие в советскую зону влияния с сомнением смотрят на Западную Европу.

  Освободительный поход к Ла-Маншу в составе всего соцлагеря с 5-й колонной из оставшихся немцев.

 

[Владимир Станкович]

Если допустим после гибели Гитлера в 1944 к власти приходит Гиммлер и начинает к примеру массовые  убийства военнопленных и расстрелы заложников в той же Франции - а напоследок еще химоружие применит - то план Моргентау одобряется даже гуманистом ИВС

 

Почитайте про уйгуров 2019, там Алоизыч плачет. "Ты за партию или за Аллаха?"

Угу... То ли дело газовые камеры и концлагеря... А спросили бы "Ты за Иегову или за фюрера?" -вот где было бы зверство

Изменено 11 Aug 2020 пользователем Владимир Станкович

[Владимирович]

Угу... То ли дело газовые камеры и концлагеря...

вы, коллега, в данном случае абсолютно правы, полагаю

[Эйзенхауэр]

В случае чисток в ФРГ, немцы с вытаращенными глазами бегут в советскую зону. Сталин потирает руки и пропускает немцы через суды, казнят только палачей. Если же ничего такого не натворил - на завод, работать... Ну и в СССР, восстанавливать. Ну и если союзники зверствуют в Австрии, австрийцы с воплями голосуют за Австрийскую Народную республику обеими руками и ногами и пальцами... Дальше немцы только в ГДР. ФРГ - раздел между Францией, Данией ну и создание каких-то республик - возвращение к до Бисмарковских времен, заселение "правильными.... саксонцами и прочими". И из ГДР никто не хочет бежать. Так как в захваченных союзниками землях  демонстративно вешают и расстреливают немцев по плану Моргентау. Ну и чехи, поляки и прочие попавшие в советскую зону влияния с сомнением смотрят на Западную Европу. И думают - А может, даже хорошо что мы под СССР?

Так я пытаюсь найти АИ где немцам прилетает ото всех. В СССР бежать нет смысла -- там будет то же самое, а то и хуже. Плюс -- какая ФРГ, тут озверение уже в 1940, к 1945 как бы всё не кончилось.

 

Тотальная война в Германии с 1940 года, немцы "лучше подготовились" и выигрывают битву за Британию

Очень смешно. Вспомните почему немцы и в 1944 делали аппараты по завивке бигудей.

 

Если допустим после гибели Гитлера в 1944 к власти приходит Гиммлер и начинает к примеру массовые  убийства военнопленных и расстрелы заложников в той же Франции - а напоследок еще химоружие применит - то план Моргентау одобряется даже гуманистом ИВС

Кстати, да, идея. Мятеж 20 июля подавлен силами СС при гибели фюрера и начинается веселье. Может здесь развилка?

[John D. Long]

Мятеж 20 июля подавлен силами СС при гибели фюрера и начинается веселье. Может здесь развилка?

Так тогда получается, что немцы храбро восстали против нацистской диктатуры, но позорные СС-овцы их подавили и устроили им ужас что (против немцев ведь в таком варианте репрессии тоже будут жёсткие). За что же их теперь дополнительно угнетать? СС да, вынести под корень, а к остальным наоборот получше отношение будет.

[марик]

насколько Вы видите хорошим вариант с лучше раскрученным случаем в 1940 и озверением? То есть британцы официально уже в 1940 раструбливают по всему миру и в отношении немецких военнослужащих отказываются от выполнения любых конвенций.

Не может такого быть. Не потому что англичане такие добрые, а потому что это палка на два конца и на тот момент англичане не в лучшем положении. Вот рассказывать про злодейства и демонизировать врага нормально. Но публично отказываться от конвенций никогда. 

Порезать Германию ИМХО нормально. А убивать всех как то излишне. 

Мятеж 20 июля подавлен силами СС при гибели фюрера и начинается веселье. Может здесь развилка?

Потом все СС расстреляют вместе с ваффен и членами НСДАП. Не сказать чтоб очень жалко. Но немцев вообще? Не те времена. 

 

[dragon.nur]

.Блокада Англии означает голодную смерть 3/4 населения, так как она очень дефицитна по продовольствию.

Назгула на вас нет! гггг

спросили бы "Ты за Иегову или за фюрера?"

Спрашивали. Но барак у этих бог-ословов был персональный и приличный, и там даже кормили.

Не сказать чтоб очень жалко. Но немцев вообще?

Просто раскассируют до мелких княжеств, "всё будет как при бабушке до Бисмарка"?

Изменено 12 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[Эйзенхауэр]

Так тогда получается, что немцы храбро восстали против нацистской диктатуры, но позорные СС-овцы их подавили и устроили им ужас что (против немцев ведь в таком варианте репрессии тоже будут жёсткие). За что же их теперь дополнительно угнетать? СС да, вынести под корень, а к остальным наоборот получше отношение будет.

Блин, да, не вариант. Тогда может просто покушение успешное, а не мятеж? Чтобы не "храбро восстали"?

 

Не может такого быть. Не потому что англичане такие добрые, а потому что это палка на два конца и на тот момент англичане не в лучшем положении. Вот рассказывать про злодейства и демонизировать врага нормально. Но публично отказываться от конвенций никогда. 

Понимаете ли, а тут вопрос в том чтобы когда окажутся в лучшем -- а это декабрь 1941 точно -- всё было УЖЕ готово для публичного отказа от конвенций. Т.е. за год расчеловечить намертво.

 

Порезать Германию ИМХО нормально. А убивать всех как то излишне. 

Не, я именно убивать поголовно не предлагал. Никто вроде тут не предлагал.

 

Потом все СС расстреляют вместе с ваффен и членами НСДАП. Не сказать чтоб очень жалко. Но немцев вообще? Не те времена. 

Уже хлеб. НСДАП в 1945 это 8,5 миллионов, СС + Ваффен-СС ещё 1,6 млн. 10+ миллионов повешенных.

[Владимир Станкович]

Спрашивали. Но барак у этих бог-ословов был персональный и приличный, и там даже кормили.

Эээ -можно подробнее?

[Paltus]

Эээ -можно подробнее?

Иеговистов закатали в концлагеря. Даже специальная нашивка у них была. Сейчас, кстати, одно молодое государство сравнивают с рейхом на этом основании.

Изменено 12 Aug 2020 пользователем Paltus

[Просто Некромант]

Кстати, я отмечу, что и на Западном фронте приказ вроде "Приказа о комиссарах" был минимум один. Приказ о коммандос от 18 октября 1942-го.

 

https://warhead.su/2020/06/22/unichtozhat-bez-zhalosti-kak-poyavilsya-na-svet-prikaz-gitlera-o-kommando

https://traditio.wiki/Приказ_о_коммандос

 

[Эйзенхауэр]

Кстати, я отмечу, что и на Западном фронте приказ вроде "Приказа о комиссарах" был минимум один. Приказ о коммандос от 18 октября 1942-го.   https://warhead.su/2020/06/22/unichtozhat-bez-zhalosti-kak-poyavilsya-na-svet-prikaz-gitlera-o-kommando https://traditio.wiki/Приказ_о_коммандос  

Известная история, угу. Задача АИ -- расширить и углубить ответные меры со стороны синих и красных.

[Vediovis]

10+ миллионов повешенных.

Задача АИ -- расширить и углубить ответные меры со стороны синих и красных.

Коллега, а позвольте вопрос: разъясните, пожалуйста, для тех, кто уже испытывает лёгкое омерзение от вашей кровожадности(*), зачем вот это всё? Что вот это вот всё должно дать в перспективе (любой: кратко-, средне-, дальнесрочной), кроме демографического провала в разделённых Германиях?

(*) Извините, если задел, но вот такое впечатление складывается в итоге: вы же ранее хотели Рурский бассейн залить ипритом, который вообще-то не отличает старушек от гауляйтеров...

[марик]

, зачем вот это всё? Что вот это вот всё должно дать в перспективе (любой: кратко-, средне-, дальнесрочной), кроме демографического провала в разделённых Германиях?

Отсутствие возрождения агрессивной Германии. После ПМВ они только о реванше мечтали. Хотя по мне проще было попилить Германию вместо двух государств на четыре, по числу зон оккупации. Французов бы устроило. 

[Vediovis]

Отсутствие возрождения агрессивной Германии.

Так, вроде и так неплохо вышло. Вон, баронессу с русскими корнями сделали минобороны (потом, правда, в ЕС перевели, за выдающиеся достижения, видать) и в Бундесвере ни танки не ездят, ни самолеты не летают, винтовки плавятся от интенсивной стрельбы, вертолёты падают... Какая уж тут агрессия?

[марик]

Увы, в те времена никто не знал что германия не пойдет по прежнему пути с воплями про обиды и что невиноватая. Для этого пришлось долго бить, оккупировать и разделить. Так какая разница на два или четыре. 

[Vediovis]

Увы, в те времена никто не знал что германия не пойдет по прежнему пути с воплями про обиды и что невиноватая.

1. Вот поэтому были суды, денацификация, оккупационные зоны, аннексии, переселения, беженцы и голодные немцы. Всё верно, заслужили. Что изменит +5 (или +10? У коллеги широкая душа) миллионов мёртвых немцев? Даже если получится, что они поголовно из НСДАП, СС и Вермахта, это всего лишь меньше (в чём я не уверен) обличительных статей про реваншистскую немецкую военщину в СССР.

2. В массе своей авторское АИ базируется на некотором послезнании и какой-то цели. Коллега Георг в свои лучшие годы регулярно спасал ЗРИ. А тут что? Больше гекатомб богу гекатомб?

Для этого пришлось долго бить, оккупировать и разделить.

Ну, с этим-то я не спорю.

Так какая разница на два или четыре. 

Соглашусь. Четыре Германии это занятно. Но при чём здесь иприт в Рурском бассейне и 10+ миллионов повешенных?

[Владимир Станкович]

Иеговистов закатали в концлагеря.

Это не национальный вопрос.. 

[Эйзенхауэр]

Коллега, а позвольте вопрос: разъясните, пожалуйста, для тех, кто уже испытывает лёгкое омерзение от вашей кровожадности(*), зачем вот это всё? Что вот это вот всё должно дать в перспективе (любой: кратко-, средне-, дальнесрочной), кроме демографического провала в разделённых Германиях? (*) Извините, если задел, но вот такое впечатление складывается в итоге: вы же ранее хотели Рурский бассейн залить ипритом, который вообще-то не отличает старушек от гауляйтеров...

В целом -- конкретно анализ насколько можно с учётом всего что наци натворили вернуть им за всё хорошее.

P.S.: а что не так, СИГ вообще на ФАИ вроде любят. А уж СИГ тех, кто геноцид творил с ТАКИМ огоньком-то)))


 

Вот поэтому были суды, денацификация, оккупационные зоны, аннексии, переселения, беженцы и голодные немцы. Всё верно, заслужили.

Заслужили сильно больше. Так как в 1919 с ними были запредельно мягки.

 

Что изменит +5 (или +10? У коллеги широкая душа) миллионов мёртвых немцев? Даже если получится, что они поголовно из НСДАП, СС и Вермахта, это всего лишь меньше (в чём я не уверен) обличительных статей про реваншистскую немецкую военщину в СССР.

Прецедент. Все в мире будут знать что они отвечают. Никаких "я просто исполнял приказ". Вы строили эту страну, вы поддерживали этот режим, вы его плоть и кровь и вот ваши тела качаются на перекрёстках от Рейна и до Немана. Ничего личного -- заслужили.

Кстати, вообще интересный вариант был бы повесить всех кто голосовал за нацистов в 1933. Но установить кто голосовал невозможно, да.

[Kai Lancer]

Угу... То ли дело газовые камеры и концлагеря...

В КНР есть вполне легальные концлагеря для уйгуров. А мочат их и без газовых камер успешно.

[Владимир Станкович]

В КНР есть вполне легальные концлагеря для уйгуров. А мочат их и без газовых камер успешно.

Да что вы говорите! Так мочат что численность уйгуров растет быстрее ханьцев. 

[wps]

...

Есть два извечных русских вопроса :

"Кто виноват ?"   и  "Что делать ?

 

Есть извечный украинский вопрос :

"Шо це таке ?"

 

И есть извечный китайский вопрос :

"А на фуа ? !"

...

 

Если применить "модельный подход" :

какие это принесёт выгоды и какие повлечёт издержки ? 

То окажется - что от геноцида немцев - державы-победительницы ничего полезного НЕ поимеют.

 

А вот поляки с чехами - действительно "загеноцидили"  немцев - 

ради "жизненного пространства"...

...