План Моргентау и ликвидация послевоенной Германии

[Владимирович]

Тьфу. В общем, не бывать Китаю мировым гегемоном тм

свидетелй Иеговы преследуют не в КНР, а вовсе даже в другой Великой Державе, полагаю

[Эйзенхауэр]

Всегда удивляло почему союзники после ВВ1 не распустили Германскую империю и не порезали Пруссию на донаполеоновские детали.

Наличие СССР мешало. Отменяйте октябрь и будет.

[марик]

Здесь нет места для казуистики. Присягу принял, на довольствие поставлен, аусвайс соответствующий и в структуре место отведено. Кроме как военнослужащим не определяется.

По моему вы именно ей и занимаетесь. Их не призывали и не записывали в солдаты, а именно в хиви. В отличие от иностранных добровольцев, прямо направляемых в СС. Просто вермахт выкручивался как мог за счет местных. И ЕМНИП это только в Союзе было. Никаких хиви-французов или хиви-поляков. Напротив, например, с румынами в 43 кажется году было соглашение, что немцы с тамошним гражданством служат в немецких частях. Но опять же не вермахте, а ваффен СС. 

 

[Владислав]

Отменяйте октябрь и будет.

А у Антанты были подобные планы?

[Voldi]

Наличие СССР мешало. Отменяйте октябрь и будет.

Да шо ви такое говорите? Ну-ка расскажите про ваш новый интересный мир, в котором ссср был в 1919 да еще и кому-то там мешал. Оч-чень интересно.

[Валериан]

В отличие от иностранных добровольцев, прямо направляемых в СС. Просто вермахт выкручивался как мог за счет местных. И

И войскам СС приходилось набирать иностранцев, сначала немцев из сопредельных стран, затем уже и ненемцев. Выкручивались, так сказать, по вашей терминологии из за нехватки призывников с территории Рейха, которые попадали в армию, т.е. в Вермахт. 

Прям как вы выкручиваетесь, что хиви не солдаты. 

[Vediovis]

Прям как вы выкручиваетесь, что хиви не солдаты. 

Ну, вообще-то, технически коллега Марик прав. Хиви в штатную оргструктуру дивизии не входили, званий вермахта не имели и стать полковниками, как валлонец Дегрель или латыш Галдинс в Ваффен-СС не могли. Да и набирали их как тыловую охрану и прочие водители грузовиков, а не пехоту, как это было со скандинавами в "Викинге". Восточные же батальоны типа грузин и армян это уже не хиви.

[Владимир Станкович]

Русские при Сталине тоже не вымерли, это не значит, что репрессий не было. 

Репрессии были но не пресловутые 60 миллионов литвласовца. А то что в Уйгурии искореняют местных нациков и незалежников - ну так их и в Нигерии какой нибудь и Испании не кофием поят. Никто не закрывает уйгурские школы и не запрещает уйгурский язык, уйгуры заседают в ЦК КПК и ВСНП - и етсетера

Всегда удивляло почему союзники после ВВ1 не распустили Германскую империю и не порезали Пруссию на донаполеоновские детали.

На удивление с вами согласен

 

[Валериан]

Да и набирали их как 

Несмотря на всю их специфику назвать их некомбатантами никак не получится.

[Vediovis]

Всегда удивляло почему союзники после ВВ1 не распустили Германскую империю и не порезали Пруссию на донаполеоновские детали.

ХЗ, может сантименты и рефлексия? Всё таки совсем недавно это приличная сверхдержава была, с которой вместе бодренько Китай пилили. Да и относительно гомогенна ГИ, поляков только отделили - это же не немецко-славянско-угорский кондоминиум АВИ.

[Крысолов]

А у Антанты были подобные планы?

Не было. Максимум - создание буферного государства на Рейне

[марик]

ХЗ, может сантименты и рефлексия? Всё таки совсем недавно это приличная сверхдержава была, с которой вместе бодренько Китай пилили. Да и относительно гомогенна ГИ, поляков только отделили - это же не немецко-славянско-угорский кондоминиум АВИ.

Ой, да причем здесь это? Идея такая была. И желание отхапать у французов имелось. Но Англия была против. Им нужна была зависимая Франция, опасающаюся усиления соседа. Если уж говорить о АИ, то при наличии РИ проскочившей 17г, Германию б попилили и серьезно. Но тогда Англия рано или поздно пошла б союз с Рейхом, против союза Франции с Россией. Это и любых МЦМ касается. И расклад кардинально меняется. По мне США были б счастливы поломать колониальную империю Великобритании, помогая против Лондона 

Изменено 14 Aug 2020 пользователем марик

[Curioz]

Репрессии были но не пресловутые 60 миллионов

Ну то есть к самому тезису "репрессии не равно вымирание" претензий нет?

Количественную оценку оставим за кадром, все равно однопорядковые цифры с Гитлером и Пол Потом получаются

 

[Voldi]

Да и относительно гомогенна ГИ,

Отделили бы саксов и баварцев вкупе с ганноверцами - кто б и поминал, что нет таких народов? Австрия вполне живет и не жужжит.

[Vediovis]

Несмотря на всю их специфику назвать их некомбатантами никак не получится.

Так, вроде, никто и не. Просто есть разница между "добровольным помощником" с невнятным статусом за пайку, набранному прям из лагеря военнопленных, у которого из униформы лишь белая повязка на рукаве, а из оружия - Мосинка или старый Маузер времён ПМВ и полностью оснащённым и обученным эстонским шутце Ваффен-СС в пехотной роте на полном довольствии и с военными корочками.

[Vediovis]

Отделили бы саксов и баварцев вкупе с ганноверцами - кто б и поминал, что нет таких народов? Австрия вполне живет и не жужжит.

Вот потому я и ХЗ. Марик говорит, всё ерунда, тут я пас.

[Валериан]

Отделили бы саксов и баварцев вкупе с ганноверцами 

Чтобы настолько диктовать свою волю победители должны дойти до Берлина, а не до Антверпена. Мнение Великобритании опять же - не стоит из Франции гегемона творить. Ну и репарации проще собирать централизовано.

[Vediovis]

Пишут по другому.

Тут я сузил определение, признаю: вспомогательную полицию и восточные батальоны к ним не отнёс, да.

[Эйзенхауэр]

Да шо ви такое говорите? Ну-ка расскажите про ваш новый интересный мир, в котором ссср был в 1919 да еще и кому-то там мешал. Оч-чень интересно.

Ну окей, не СССР, а просто красные. Не придирайтесь к словам.

 

Максимум - создание буферного государства на Рейне

И это уже хорошо -- без Рура с индустрией там плохо.

И, да, коллега, до краха РИ же были планы отъёма и на востоке.

 

Чтобы настолько диктовать свою волю победители должны дойти до Берлина, а не до Антверпена. Мнение Великобритании опять же - не стоит из Франции гегемона творить. Ну и репарации проще собирать централизовано.

Победители могли спокойно подождать пока в Германии умрёт ещё 5 миллионов с голоду...

[Валериан]

Победители могли спокойно

Дисскусии об уничтожении европейского народа для меня неинтерестны от слова  совсем.

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Валериан

[Эйзенхауэр]

Дисскусии об уничтожении европейского народа для меня неинтерестны от слова  совсем.

Ваше право. Впрочем, тут на ФАИ некоторые даже в план "Ост" не верят. И, да -- если враг не сдаётся, то его уничтожают. Особенно такой враг.

[Han Solo]

Впрочем, тут на ФАИ некоторые даже в план "Ост" не верят

План Ост был реален, что не делает его менее завиральной и нереализуемой (даже в условиях гипотетической тотальной победы Рейха) фантазией.

[Vediovis]

план "Ост"

Их там вроде не один был, да по разным ведомствам, не?

[Эйзенхауэр]

План Ост был реален, что не делает его менее завиральной и нереализуемой (даже в условиях гипотетической тотальной победы Рейха) фантазией.

Ну, общее количество гражданских трупов в СССР говорит о том что вполне реализуемой.

Собственно, да, вопрос темы в поиске АИ, при которой немцам будет максимально хреново. Насколько я вижу, это требует массированных атомных и химических бомардировок, так как Союзники слишком добры чтобы честно следовать око за око, не так ли?

[asdetr]

Зато с "Хунгер-планом" неплохо так получилось.