План Моргентау и ликвидация послевоенной Германии

[КотКот]

В 1918 году теоретически это можно было провернуть --- отдельные государства ещё продолжали существовать.

В 1945 году уже было поздно. За время третьего рейха с сепаратизмом в Германии было покончено --- Гитлер проводил строгую централизаторскую политику.

Так что единственный вариант --- это не объединение западных зон и создание на базе каждой из этих зон собственного Государства.

И полностью демилитаризованный Берлин. Столица ГДР --- Дрезден....

Тоесть пять Германий.

Но все три западные германии быстро бы оказались в НАТО, восточная в ОВД.

В 1989 году они бы все объединились. Единственное отличие от реала --- образование Германии(1989) через Учредительное собрание...

[TARLE]

Так что единственный вариант --- это не объединение западных зон и создание на базе каждой из этих зон собственного Государства.

И полностью демилитаризованный Берлин. Столица ГДР --- Дрезден....

Тоесть пять Германий.

Но все три западные германии быстро бы оказались в НАТО, восточная в ОВД.

<{POST_SNAPBACK}>

если учесть что послевоенные германии были боевыми хомячками СССР и США то надо прежде всего чтото делать с результатами ВМВ - надо исключить вероятность противостояния двух блоков на территории Центральной Европы вообще, и в Германии в частности.

Если германии будут включать в блоки - то они автоматом начнут сливаться в бизонии.

[Южнороссийский]

если учесть что послевоенные германии были боевыми хомячками СССР и США то надо прежде всего чтото делать с результатами ВМВ - надо исключить вероятность противостояния двух блоков на территории Центральной Европы вообще, и в Германии в частности.

Если германии будут включать в блоки - то они автоматом начнут сливаться в бизонии.

эта песня хороша начинай сначала :D

[asdetr]

Только идиоты дважды наступают на те же грабли.

Какой германофобский пост! :rolleyes:

[Fenix]

Сто двадцать десять раз. Искать по слову "Моргентау" и на старых архивах

Только идиоты дважды наступают на те же грабли.

Вот-вот. Что в 1914, что в 1941

надо исключить вероятность противостояния двух блоков на территории Центральной Европы вообще, и в Германии в частности. Если германии будут включать в блоки - то они автоматом начнут сливаться в бизонии.

Рецепт от Магнума - Италия нейтральна в 1940...

[Южнороссийский]

Италия нейтральна

кирдык антанте.

[Fenix]

кирдык антанте.

Что, и Союзу?

[Южнороссийский]

Что, и Союзу?

это уже лишнее :)

[Fenix]

это уже лишнее

не вижу алгоритма

[digger]

Вариант есть,если одна сторона-победитель совсем дохлая, либо СССР, либо союзники, тогда нет холодной войны и Германии как потенциального союзника.Скорее СССР, у СССР - победителя никогда не было таких планов.Соцстрана ,согласно идеологии,по определению не может стать источником агрессии , поэтому достаточно привести в Германии к власти коммунистов, чтобы она стала белой и пушистой.Вот со 2-м вариантом вероятнее.Война затянута где-то на год, атомные бомбы на Германию, от СССР отделяют Украину и Прибалтику.

[Южнороссийский]

не вижу алгоритма

с такими союзниками как Италия Германии и враги не нужны. А почему СССР не кирдык - так расклады-то меняются,он вполне может в войну и не вступить.

Изменено 12 May 2011 пользователем Ю-ский

[КотКот]

Вариант есть,если одна сторона-победитель совсем дохлая, либо СССР, либо союзники, тогда нет холодной войны и Германии как потенциального союзника.Скорее СССР, у СССР - победителя никогда не было таких планов.Соцстрана ,согласно идеологии,по определению не может стать источником агрессии , поэтому достаточно привести в Германии к власти коммунистов, чтобы она стала белой и пушистой.Вот со 2-м вариантом вероятнее.Война затянута где-то на год, атомные бомбы на Германию, от СССР отделяют Украину и Прибалтику.

С какого перепуга?

[kinhito]

Вот-вот. Что в 1914, что в 1941

Имеете в виду Россию, "таскающую каштаны" для Запада?

Чтобы не разводить очередной германосрач - мой пост достаточно прост и ясен. Версаль был ошибкой, которую исправили после второй войны. К счастью у политиков Запада ума оказалось больше, чем у некоторых моргентау и их поклонников.

Поражение многому учит, победа - не всегда.

[Fenix]

А почему СССР не кирдык - так расклады-то меняются,он вполне может в войну и не вступить.

Вот именно здесь не вижу алгоритма. Каким образом нейтралитет Италии повлияет на войну с СССР?

Поражение многому учит, победа - не всегда.

Именно поэтому германская наука самая передовая! B)

[Южнороссийский]

Каким образом нейтралитет Италии повлияет на войну с СССР? B)

вижу заинтриговал!

но предлагаю обсудить когда будет хоть мал-мала профильный топик. А то уже который раз подряд повторяется ситуация "начинаем про белое движение - заканчиваем Майн кампфом".

[Fenix]

но предлагаю обсудить когда будет хоть мал-мала профильный топик. А то уже который раз подряд повторяется ситуация "начинаем про белое движение - заканчиваем Майн кампфом".

Хорошо ;)

[digger]

Это в данной теме не принципиально как.Допустим немцы забили СССР почти до смерти и американцам пришлось освобождать Европу практически самим, КА в конце - где-то на границе СССР.Тогда Германия не нужна как союзник в холодной войне,а у Моргентау - урожай плана.

[Урус-хай]

Когда американцы и англичане начали истреблять немцев в своей зоне оккупации, миллионы немцев побежали в советскую зону...

К 1950 году англо-франко-американскую зоны поделили. Франции, Голландии. Великобритания вспомнила про предков-англов и создала провинцию Ютланд в Северной Германии.

А в ГДР немцы помогали СССР развивать экономику и мечтали отомстить американцам. Тем более Сталин не раз повторял, что согнать немцев с их родных земель - это гримаса капитализма.

[SNV-Legat]

Коллега Урус-Хай. При таком раскладе, какой-нибудь восточногерманский коммунист мог стать Генсеком СССР :unsure:

[Лин]

При таком раскладе, какой-нибудь восточногерманский коммунист мог стать Генсеком СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Не мог.

Другой вопрос, что объединения Германии не будет и вообще ХВ пройдет сапсЭм па другому.

[Krutyvus]

Итак, как союзники могли попилить страну? Что достанется какому соседу?

[kinhito]

Синдром Моргентау. Редкий вид невроза, встречающийся у т.н. "альтисториков Рунета". Периодические рецессии. Лечению не поддаётся.

Изменено 1 Nov 2011 пользователем kinhito

[Читатель]

На чешско-швейцарской границе все спокойно...

[ВИП]

Вроде не было именно такой темы.

Именно между соседями, так?

Ну тогда:

СССР - РИ

Польша - РИ

Чехословакия - Саксонию и Тюрингию, только нахрена они им? От своих немцев еле избавились. Наверно, придётся выделить их в протекторат и сделать им гражданство отличное от чехословаков.

Австрии - Баварию.

Швейцарии - рядом небольшое чего-нибудь. Кусок Баден-Вюртемберга и Баварии.

Франции - по максимуму на западе, остаток Бад-Вюрт, Саар, Норд-Рейн-Вестфалию, Рейнланд-Пфальц, можно и Гессен ещё, и кусок Нижней Саксонии.

Люксембургу - ничего

Бельгии - у границы немножко

Голладия - остаток Нижней Саксонии.

Дания - Шлезвиг-Хольстейн

И остаются неоприходованные территории, которые никому из соседей не годятся.

Это: Гамбург, Бремен, Мекленбург-Форпоммерн, Заксен-Анхальт и Бранденбург с Берлином.

Одними соседями не обойдёшься.

Гамбург и Бремен можно англичанам с кусочком Ниж Саксонии. А остальное - Польше жирновато будет... Неужели напрямую СССР? А что, и такой вариант возможен.

Мекленбург-Форпоммерн, Заксен-Анхальт, Бранденбург и Берлин - СССР.

Так наиболее логично получается.

Изменено 1 Nov 2011 пользователем ВИП

[sanitareugen]

Ну как... Так, чтобы немцев не осталось!

Советская зона - Сорбская ССР. В сорбы записывают немногочисленных сорбов и всех немцев со славянским звучанием фамилии, до Ницше включительно...

Французская зона - Франкская директория. Госязык древнефранкский.

Британская зона - королевство Саксоанглия. Госязык староанглийский.

Американской зоне повезло больше всех, там язык голландский, столица - Нью-Амстердам, посреди столицы памятник знаменитому голландцу Рузвельту.

Оставшиеся зубрят предложенные им языки и радуются, что Китай всё же из числа держав-делителей исключён, ладно иероглифы выучить - но ведь и глаза приказали бы щурить...