Этого не может быть, потому что не может быть никогда


301 сообщение в этой теме

Опубликовано:

https://cont.ws/uploads/posts2/295812.jpg

Судя по результатам обсуждения ряда недавних тем про Третий Рейх предлагаю составить список не рассматриваемых на этом форуме, в принципе, развилок по причине того, что, например во Второй Мировой "Ось не может победить. Никогда", "Американская промышленная мощь решает всё", "СССР всенепременно победит", "Британию невозможно захватить" и т.д. По идее, эта мера должна сэкономить время и силы как новичков, так и старожилов, поскольку в подобных случаях детерминизм играет решающую роль и альтернативить, по сути, бесполезно 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дети это что, вот сам процесс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Маргинальный писака Ленин никогда не сможет захватить власть в огромной Российской Империи. Вот это персик пошел.

 

Маргинальная партия национал-социалистов никогда не придет к власти, что за бред вообще, автор что курил??

 

Маленькая Македония никогда не сможет победить гигантскую Персидскую Империю, это нереально, читайте матчасть.

 

Продолжайте...

Изменено пользователем Kai Lancer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детерминизм - это рак, т.к. полностью отрицает роль личности/случая в истории. Взаимотношения между людьми/коллективами/странами - это не математическая модель,.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дети это что, вот сам процесс...

Ну да, понятно что Рейх натянут и провернут, но ведь встретиться в процессе можно и на Луаре, и на Волге... А ещё встретиться можно разной компанией... И в разные года... И потом по-разному начать решать вопрос кто и как оный Рейх будет пользовать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предлагаю составить список не рассматриваемых на этом форуме, в принципе, развилок по причине того, что, например во Второй Мировой "Ось не может победить. Никогда", "Американская промышленная мощь решает всё", "СССР всенепременно победит", "Британию невозможно захватить" и т.д. По идее, эта мера должна сэкономить время и силы как новичков, так и старожилов, поскольку в подобных случаях детерминизм играет решающую роль и альтернативить, по сути, бесполезно 

Форум у нас литературный. В результате, если будет высококачественно написано, то читатель сожрет любую развилку. Даже сверхзаклепочники будут жрать и просить добавки. Просто нужно, чтобы было написано классно. То есть, по нынешним временам, лучше чем у Лазарчука, Филипа Дика, Стивена Кинга и так далее.

Если сейчас коллеги начинают сразу же разбирать повесть или роман на запчасти с заклепками, так потому что написано слабо, чтобы развлечься начинаешь выискивать несуразности и проколы.

Вот и все.

Сможете написать альтернативную наполеонику сильнее Толстого - получите Нобелевку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разверну свой тезис. Что произошло, то произошло. Обсуждать другие варианты имеет смысл либо чтобы продемонстрировать свои знания, литературные таланты, фантазию, логику и т.п., либо просто чтобы развлечься.

Поэтому обсуждать можно любые темы (ну, некоторые наказуемы уголовно, а некоторые просто не милы модераторам, так что "почти любые"). В том числе и неправдоподобные. Но, зачиная такую тему, не стоит обижаться на то, что Вам аргументированно объяснят, что Ваша развилка совершенно нереализуема. Если Ваша цель была словесно пофехтовать - то Вы своего добились, если цель продемонстрировать свои доблести и квалитеты - то не добились, Вам указали на то, что Вы не знаете, или на то, что Вы не умеете делать логических выводов. Это неприятно, но, как правило, полезно.

А по частным примерам - страна, контролирующая 40% мировой промышленности, притом промышленность сравнительно с, например, европейской, малоуязвима для врагов, обеспечит победу любой стороне, на которой она окажется.

То есть мир, в котором ВМВ заканчивается иначе, должен строиться не от развилки: "Предположим, рейх победит", а от "США воюют на стороне рейха или дружелюбный к рейху нейтрал".

И если Вы обоснуете нацсоцUSA, или закукливание без участия в войне, то дальнейшее можете выводит к победе Рейха. Но само Ваше обоснование будет жестоко критиковано.

Аналогично с захватом Британии, поражением СССР и т.п. Нужна развилка столь глубокая, что она устранит те факторы, которые работали на реал. Но эта развилка потребует глубокого обоснования и будет оспорена. Вы готовы? Тогда предлагайте. Но успех Вам никто не гарантирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маргинальный писака Ленин никогда не сможет захватить власть в огромной Российской Империи. Вот это персик пошел.

Ну захват власти крайними революционерами предсказывали. То что не практикующий террорист а писака может и смущать, а может быть логичным, главное -

организовать и обосновать, а кому стрелять и бомбы кидать всегда найдется

Маленькая Македония никогда не сможет победить гигантскую Персидскую Империю, это нереально, читайте матчасть.

Ну это на греческих ресурсах, в целом греки сильнее персов

Маргинальная партия национал-социалистов никогда не придет к власти, что за бред вообще

Странно это, согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То есть мир, в котором ВМВ заканчивается иначе, должен строиться не от развилки: "Предположим, рейх победит", а от "США воюют на стороне рейха или дружелюбный к рейху нейтрал". И если Вы обоснуете нацсоцUSA, или закукливание без участия в войне, то дальнейшее можете выводит к победе Рейха. Но само Ваше обоснование будет жестоко критиковано. Аналогично с захватом Британии, поражением СССР и т.п. Нужна развилка столь глубокая, что она устранит те факторы, которые работали на реал. Но эта развилка потребует глубокого обоснования и будет оспорена. Вы готовы? Тогда предлагайте. Но успех Вам никто не гарантирует.

Понимаете ли, санитар-евген, вы, боюсь, требуете от диванных нацистов слишком много для их уровня знаний.

Изменено пользователем Эйзенхауэр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаете ли, санитар-евген, вы, боюсь, требуете от диванных нацистов слишком много для их интеллектуального уровня.

))) Вообще-то, это касается не только диванных нацистов, но и диванных монархистов, диванных коммунистов, диванных православных-католиков-протестантов-мусульман-буддистов, далее по списку.

Те же влажные фантазии "Февральской революции не было", не более грамотны и обоснованы, чем фантазии о победе Третьего рейха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Те же влажные фантазии "Февральской революции не было", не более грамотны и обоснованы, чем фантазии о победе Третьего рейха.

Ну, как бы перепилить Февраль -- можно. Безусловно, не в 1917, но, как известно, интеллектуальный уровень того ТС таков, что позволяет только тереть сообщения напоминающих ему, что он не попал на зону лишь из-за того, что российские законы обратной силы не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детерминизм - это рак

Да, это абсолютное зло с точточки зрения альтисторика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это на греческих ресурсах, в целом греки сильнее персов

да и не стоит забывать что сия греческая сборная воевала с фактически развалившейся персидской империей в которой центробежные силы создали все предпосылки для массового перебегания под крыло первого приличного агрессора..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По идее, эта мера должна сэкономить время и силы как новичков

Не поможет. 

 

Нажатие на кнопку "ПОИСК" - забытое древнее легендарное искусство, доступное только избранным Избранным. 

так и старожилов

Не поможет.

 

Старожилы бесконечны в доброте своей, и готовы раз за разом объяснять прописные истины не только новичкам, но и рецидивистам, троллям, воинствующим дилетантам, дуракам и даже откровенно умственно отсталым. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перепилить Февраль -- можно

Это если Николай-2 будет Александрович-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это если Николай-2 будет Александрович-2.

Не очень понимаю Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, как бы перепилить Февраль -- можно. Безусловно, не в 1917,

При наличии более адекватного царя - кого то вроде... ну например в.кн Александра Михайловича

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Те же влажные фантазии "Февральской революции не было", не более грамотны и обоснованы, чем фантазии о победе Третьего рейха.

Причины революции лежат в области массовой психологии человеков, а в психологии человеков никто из человеков не разбирается

Оставим революцию, возьмем простой спиннер, кто мог предсказать, что внезапно полмира будет его крутить ? А покемоны, внезапно собираются толпы и где ни попадя ловят покемонов ?

А вот войны воюют в пространстве материальном, определяемом буржуазной наукой логистикой и никакой арийский дух или коммунистическая убежденность не позволят преодолеть отсуствие патронов к пулеметам, поэтому к фантазиям о победе Третьего Рейха требования более жесткие, полагаю

Странно это, согласен

ничего странного нет, человеки существа не рациональные, а рационализирующие, возможно все, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Старожилы бесконечны в доброте своей

Но кто я такой, чтобы их судить? 

 

Преуведомление: 
речь пойдет исключительно о развилках альтернативной истории в прошлом (от Начала Времен до 29 июля 2020 года). Возможная история будущего не рассматривается. 

 

Например, 
может ли Андорра стать великой сверхдержавой и завоевать Галактику? 

В будущем - откуда мне знать? Все может быть. 

В прошлом? В смысле, существует ли такая развилка в прошлом, по итогам которой Андорра может завоевать Галактику? 
Нет, такой развилки не существует. 

 

Кроме того, в этом списке не будут рассматриваться развилки, противоречащие законам исторического развития, психологии, физики, логики или биологии, как-то: Попаданцы, Переносы, Пришельцы из будущего и Прочие ППППППППП (Персонаж Передумал, Поэтому он Получше Подготовился, Потому что он был Прагматик и не мог не Понимать). 

 

Поехали. 


1) 
Гитлер не может выиграть войну. 
Третий рейх не может выиграть Вторую мировую войну, с Гитлером или без Гитлера. 
Третий рейх с Гитлером не может выжить вообще. 


2) После 1700 года Британию невозможно завоевать. 


3) Монгольская Империя на первом этапе своего существования непобедима, а ее армия неостановима. 


4) После рождества Христова китайцев невозможно истребить. 


5) Если развилка произошла до 12 века, Чингисхан не родится, потому что он не родится никогда. 


6) Все африканские племена, народы, государства и цивилизации обречены на поражение и подпадание под власть европейцев или американцев. Все до одного. 100 процентов. Никаких великих держав, способных Бросить Вызов, Бороться на Равных или Участвовать в Игре, там не будет. 


7) В Азии чуть сложнее, колониальная зависимость там может принимать разные формы, но историческое поражение неизбежно - не от тех, так от этих. 


8 ) Все латиноамериканские государства обречены на ничтожество и вечное прозябание в третьем мире. Никаких великих держав, способных Бросить Вызов, Бороться на Равных или Участвовать в Игре, там не будет. 


9) Саддам Хуссейн обречен на поражение и ликвидацию. 


10) СССР обречен, потому что его распад неизбежен. 


11) Как и Югославия. 


12) Как и апартеидная ЮАР. 


13) После подписания Парижского мира никто не может завоевать США. 


14) После 1861 года Конфедерация обречена потерпеть поражение. 


15) После 1900 года все европейские колониальные империи обречены на распад и ликвидацию. 


16) Израиль непобедим. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если развилка произошла до 12 века, Чингисхан не родится, потому что он не родится никогда

Даже если она в Перу и не затрагивает даже Мексику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оставим революцию, возьмем простой спиннер, кто мог предсказать, что внезапно полмира будет его крутить ?

Хм, ретроспективно это вполне предсказуемо. "15", "Кубик-Рубик", "Слинки", "Четки". Вопрос только в том, что из разноцветных жужжащих погремушек выстрелит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, ретроспективно это вполне предсказуемо. "15", "Кубик-Рубик", "Слинки", "Четки". Вопрос только в том, что из разноцветных жужжащих погремушек выстрелит.

То есть, если бомбардировать человеков всякой движущейся фигней, то раз в 20-30 лет одна из них непременно выстрелит - это, коллега, малоценно

Вот если бы вы, я или тетя Агата могли посмотреть на некую фигню и уверенно сказать : выстрелит, то такой прогноз имел бы важное народнохозяйственное прикладное значение

К сожалению, это невозможно и дать научный прогноз на что угодно, связаное с психологией человеков могут только Святые Афонские Старцы и Баба Ванга, которые научно предсказали, что скоро нефть будет по 400 долларов за бочку и тогда одно государство непременно будет во главе

вы глянньте хоть на Гонконг, хоть на Сиэтл и признайте, что поведение человеков не предсказуемо, полагаю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, если бомбардировать человеков всякой движущейся фигней, то раз в 20-30 лет одна из них непременно выстрелит - это, коллега, малоценно

Но именно так это и работает, плюс у кого рекламный бюджет больше и агрессивнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ничего странного нет, человеки существа не рациональные, а рационализирующие, возможно все, полагаю

Ну да, так и не говорю что невозможно, а что странная исторически победа нацистов в Германии, в отличии от взятия власти Н.Лениным или победы греческого гегемона над персами ( пусть и разгромной в виде завоевания ), практически впадение крупного региона Европы в психоз, причем без вмешательства других регионов ( для которых, в отличии от Парижа-1789-94 для остальных регионов Франции, первый столицей не является )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас