Этого не может быть, потому что не может быть никогда

[Magnum]

О нет, у коллеги сломался чип...

А я предупреждал:

вы оптимист!

[no data]

вы оптимист!

У меня нет альтернативы

["Ди"]

В цепочке событий всегда есть точка невозврата, после которой исход N предрешён до её завершения.

   Вопрос в том, как эту точку определить?.. В одной из соседних тем, упоминалось, что большинство событий Наполеоники, если исходить из документов, фактически были предрешены или же выводят к схлопывающимся развилкам... С другой стороны, Фридриха Второго от "неизбежного" поражения спасла плохо предсказуемая смерть Елизаветы Петровны; теоретическое поражение Александра Македонского, при всем неравенстве ресурсов и неустойчивости(?) македонской монархии, обычно вообще не рассматривают как вариант АИ...

   Ну вот и как быть?

[no data]

Вопрос в том, как эту точку определить?

Придумать. Я имел ввиду, что чем ближе развилка к событию, тем масштабнее она должна стать, чтобы перекрыть другие факторы, ведущие к "неизбежному" исходу.

С другой стороны, Фридриха Второго от "неизбежного" поражения спасла плохо предсказуемая смерть Елизаветы Петровны

Условно говоря, можно сделать крошечную развилку в XV веке, когда упавшая в кружку пива муха изменит расклад Семилетней войны из-за нарастающих отклонений от РИ, но ближе к началу или во время войны нужно будет выбивать из детерминированного сценария либо людей из власти, либо в огромном количестве, ведь только так можно будет расшатать систему достаточно сильно.

В одной из соседних тем, упоминалось, что большинство событий Наполеоники, если исходить из документов, фактически были предрешены или же выводят к схлопывающимся развилкам..

Если гениальность французов упёрлась в потолок, а экономические и общественные факторы предрешены, надо вводить тупящих англичан и прочий человеческий фактор, который скомпенсирует наличие ресурсов.

теоретическое поражение Александра Македонского, при всем неравенстве ресурсов и неустойчивости(?) македонской монархии, обычно вообще не рассматривают как вариант АИ...

Потому, что зануды

Ну вот и как быть?

У знающих коллег просим помочь с детерминизмом, а потом разбавляем случайностями...

[Magnum]

теоретическое поражение Александра Македонского, при всем неравенстве ресурсов и неустойчивости(?) македонской монархии, обычно вообще не рассматривают как вариант АИ...

ЧТО

 

Даже не пойму сразу, троллинг или клевета?

Фридриха Второго от "неизбежного" поражения спасла плохо предсказуемая смерть Елизаветы Петровны

Я уже спрашивал выше -- чья неожиданная смерть должна была спасти Третий рейх, например? Ответа, что интересно, не дождался.

 

[Qwestor]

уже спрашивал выше -- чья неожиданная смерть должна была спасти Третий рейх, например? Ответа, что интересно, не дождался.

Сталина? Тогда бы на фоне паники и чехарды в советском командовании дошли бы до линии А-А.

[Qwestor]

Вроде бы еще была какая то британская тема, где Англия была нейтральна или союзна Рейху. Провда уже не помню кто там выжил/умер, вроде что то с премьером связано.

[Curioz]

Англия была нейтральна или союзна Рейху

Допустим Королева Мэри родила Берти с осложнениями, так что он из заики превратился в идиота и долго не прожил, а сама она стала бесплодной. Эдуарда Восьмого не рискуют принудить к отречению и он спокойно царствует до ВМВ и далее, а на разборки фашистов с коммунистами смотрит по принципу "чума на оба ваши дома". 

Изменено 1 Apr 2021 пользователем Curioz

[Magnum]

Сталина? Тогда бы на фоне паники и чехарды в советском командовании дошли бы до линии А-А.

Если бы он умер в НАЧАЛЕ войны -- может быть.

 

Но нам тут предлагают "чудо бранденбургского дома", когда глава враждебного государства помер в самом конце войны.

 

[марик]

Допустим Королева Мэри родила Берти с осложнениями, так что он из заики превратился в идиота и долго не прожил, а сама она стала бесплодной. Эдуарда Восьмого не рискуют принудить к отречению и он спокойно царствует до ВМВ и далее, а на разборки фашистов с коммунистами смотрит по принципу "чума на оба ваши дома". 

А от Эдуарда мало что зависело в принципе в этом смысле. Он же в парламентской монархии, а не абсолютной проживал. Выгнать правительство просто нет такого права.  

[John D. Long]

Я уже спрашивал выше -- чья неожиданная смерть должна была спасти Третий рейх, например?

Всех жителей США и СССР, например

[komo]

Я уже спрашивал выше -- чья неожиданная смерть должна была спасти Третий рейх, например? Ответа, что интересно, не дождался.

Гитлер не подходит. Правда минимум за месяц, а лучше квартал до "дня Д" и начала "Багратиона" .

[Владимирович]

Гитлер не подходит. Правда минимум за месяц, а лучше квартал до "дня Д" и начала "Багратиона" .

на этот раз оккупации бы избежать не удалось, но легенда о ноже в спину неизбежно бы возникла, полагаю

[komo]

Ну возможно Геринг почесал в затылке и понимая что война проигранна и союзники на мир не идут решил напоследок хлопнуть дверью. Скажем массированно применить химию, что впрочем маловероятно. Или забить на запад и резервы и авиацию кинуть на восток, оставив на западе лиш завесу и прибегнув к тактике разрушения инфраструктуры во франции при отступление . И таки за лето 1944г успеть пустить кровь  КА . Удержать Белоруссию и Прибалтику устроив позиционные бои в духе Ржева и на линии "Пантера", в аналоге Львовско-Сандомирской и Ясо-Кишеневской контрударами  танковых дивизий при равенстве  в воздухе и локальном  господстве  на важнейших участках добится срезания  вклинившихся   сил. Провести пару локальных операций типа планируемой по окружению вроде 60-й армии на  1 Украинском фронте в мае-июне 1944г. Результат на Вф линия фронта +- лапот та же к зиме. Вермахт с союзниками потерял полмиллиона личного состава, КА миллион. На западе англо-американцы выходят к  границе рейха.  И на востоке происходит плановое сокращение линии фронта, немцы отступают на линию западной двины и перекидывают на запад миллионную группировку . И дождавшись высадки на Балканах идет зимой 1944-45г на безоговорочную капитуляцию не дожидаясь переноса  боевых действий на территорию рейха .

[Magnum]

Гитлер не подходит. Правда минимум за месяц,

Я аж затаил дыхание...

возможно Геринг почесал в затылке и понимая

...но тут Геринг ПЕРЕДУМАЛ...

идет зимой 1944-45г на безоговорочную капитуляцию

...а Рейх войну снова проиграл - что и требовалось доказать.

 

[komo]

.а Рейх войну снова проиграл - что и требовалось доказать.

Проиграть то проиграл, но как говорится есть ньюанс . Немцев в Европе осталось вместо 80 милионов после ВМВ миллионов 90, а поляков-чехов миллионов на 5-6 меньше. И поделят Германию не на 4 зоны окупации, а скажем 5  с половиной ) полякам и возможно голандцам и всяким датчанам-норвегам раз уж французам предоставили. И территории восточней Одера-Нейсе останутся германскими вместе с Судетами. Пусть и будет вместо  3 германских государств (ФРГ-ГДР-Остерайх ) .штук 5-6 без учета  швиссов и  нидерландов .

[Владимир Станкович]

И территории восточней Одера-Нейсе останутся германскими вместе с Судетами

Это в честь чего??

[Magnum]

Проиграть то проиграл, но как говорится есть ньюанс

Но ведь вся дискуссия началась с того, что обязательно проиграет -- и вот он снова проиграл.

 

А нюансы оставим для других тем.

 

[Андрей Каммерер]

Я уже спрашивал выше -- чья неожиданная смерть должна была спасти Третий рейх,

Гувер устроит? 

[Magnum]

Гувер устроит?

1) В какой день какого года?

 

2) И как это спасет третий рейх от ликвидации?

 

[komo]

Кстати как вариант, помрет Мессершмит или кто то из министерства авиации в конце 30-х. И в качестве цептера вместо ме-110  на вооружение примт гибрит арадо с тяни-толкайной схемой и ме-110\лайтинга с двухкилевой хвостовой  схемой . Не уступающий по качествам скорость-дальность-маневреность "Лайтингу" еще на испытаниях и несколько превосходящий его по защищености (+ комплект бронирования дополнительного ) в вариации  штурмовика или И-Б либо огневой мощи в варианте истребителя-перехватчика . И возможно более приспособленный к реальным боевым действиям основной фронтовой истребитель вместо ме-109. Путь не такой скоростной, но не бьющийся слишком часто на посадке и не столь паршиво ухудшающий маневренность и при росте  массы и вооружения .

[Андрей Каммерер]

Германии поможет участие в войне в составе правильной коалиции. На стороне сил добра, разумеется. А без Гувера США иначе переживают кризисы, ведут иную внешнюю политику. Значит, многое меняется. 

["Ди"]

Значит, многое меняется.

   Остается вопрос, как достичь правильного состава коалиции? Поскольку, в случае Германии 19-20 веков точно, создание сильного Рейха ведёт едва ли не к автоматическому конфликту с Францией и, возможно, Россией, коих в силу своей политики поддержит Англия... И здравствуй РИ с детерменизмом.

[Stendec4]

к автоматическому конфликту с Францией и, возможно, Россией, коих в силу своей политики поддержит Англия

Если альтернативить Ф-П войну, и по ее итогу сделать Францию главным Европейским пугалом вместо Германии, то вполне себе норм выходит. Этакая Наполеоника 2.0, правда менять придется много и у всех.

 

[КотКот]

А вариант приглашения Вильгельма на престол Французской империи не рассматривался?

А это неизбежный британско- российский союз.