Ататюрк - ленинист

21 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Турция и СССР поддерживали тесные связи во времена Ататюрка. Большевики отправляли материальную помощь Турции, борющейся с Антантой. Реформы в Турции того времени были по большей части прогрессивными - упразднение халифата, антирелигиозные реформы (хоть и недостаточные в сравнении с государственным атеизмом), права женщин, общая вестернизация.

В альтернативной реальности Ататюрк - ленинист. Уже слишком прогрессивные для большинства в Османской Империи идеи не помешали установления контроля над Турцией, большевики будут помогать ещё охотней. Мир обещал быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гази Мустафа Кемаль-паша( не будет никакого Ататюрка) умрет в январе 1921 года  ( будет ликвидирован вместе с руководством турецкой компартии)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ататюрк - ленинист
Ленинист - надо понимать - подчинённый Ленина?
Или - тут скорее надо говорить о сталинизме - как Красном Империализме?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 

Ленинист - надо понимать - подчинённый Ленина? Или - тут скорее надо говорить о сталинизме - как Красном Империализме?

Так как Ататюрк не находился в Российской Империи, можно сказать, что он вдохновился идеями Ленина, но не являлся его подчинённым.

Компартия Турции того времени не была едина, это послужило источником проблем. Поэтому нельзя сказать о конкретных отличиях идеологии Ататюрка в развилке от самого Ленина. Коммунизм, демократический централизм, анти-империализм, атеизм - части ленинизма, и в развилке - этой версии кемализма.

Гази Мустафа Кемаль-паша( не будет никакого Ататюрка) умрет в январе 1921 года  ( будет ликвидирован вместе с руководством турецкой компартии)...

В реальной истории к 1921 году Ататюрк уже сформировал параллельное правительство, и активно мешал деятельности коммунистической партии - например, созданием параллельной марионеточной партии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и активно мешал деятельности коммунистической партии

А в предлагаемой АИ- ждет Кемаля незавидная участь.Возможно, даже и вздернут, нежели расстреляют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в предлагаемой АИ- ждет Кемаля незавидная участь.Возможно, даже и вздернут, нежели расстреляют...

Против султана красный Ататюрк наверное выиграет. Но вот не разозлит ли это интервентов что они полезут в Турцию всерьез?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

красный Ататюрк наверное выиграет.

Да свои, доморощенные, из ближайшего окружения, буржуазно-националистические, удавят - с.

не разозлит ли это интервентов что они полезут в Турцию всерьез?

Полагаю, что нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да свои, доморощенные, из ближайшего окружения, буржуазно-националистические, удавят - с.

Ну или они его либо он их. Обопрется не на генералов а на полковников и капитанов... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а на полковников и капитанов... 

Среди них,конечно, полно было идейных.Но не большевиков, а националистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Среди них,конечно, полно было идейных.Но не большевиков, а националистов.

Можно подумать люди от Шорина и Тухачевского до Снесарева были шибко сильны в марксизме:happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

были шибко сильны в марксизме

При них состояли комиссары,шибко сильные в марксизме ( при Тухачевском например, в 5-й армии -Смирнов, член РСДРП(б) с 1907г.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При них состояли комиссары,шибко сильные в марксизме ( при Тухачевском например, в 5-й армии -Смирнов, член РСДРП(б) с 1907г.)

Ну военные перевороты были не в одной Турции и без комиссаров обходились. Конечно идеология тамошнего сторонника Ильича будет дикой смесью ужа с ежом - но вполне может взлететь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но вполне может взлететь

Взлетят Энвер-паша , Джемал-паша и проч.Но не Кемаль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кемаль-паша - фигура уровня Ленина.
Этт  типа - Бакунин - марксист.
Да и вообще - как все альфа-самцы Ленин не терпел тх, кто не преклонял пред ним колено.
Посмотрите на их портреты - стал бы Ататюрк ленинской шестёркой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ленин не терпел тх, кто не преклонял пред ним колено.

Ага - и фото есть где все Политбюро на коленях...

Кемаль-паша - фигура уровня Ленина.

Не-а... Его идейки не восприняли тюрки в других землях, и сам он построил азиатскую  нищебродию, устоявшую только благодаря великому Ленину

- стал бы Ататюрк ленинской шестёркой?

Ну был же султанской;)))

Взлетят Энвер-паша , Джемал-паша и про

Угробят Турцию и сами угробятся... Не то чтоб мне было жалко -но Турция  полезна как нейтрал в плане будущей ВМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

благодаря великому Ленину

 satis est

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

устоявшую только благодаря великому Ленину

Сам Ленин в 1919м году, устоял только потому, что   к сожеленею,  Пилсудский заключил неофициальный мир с РККА.  

Изменено пользователем witgeft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 satis est

Да -именно так

https://tass.ru/obschestvo/8631339

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Хардкорный коммунизм в стране крестьян, торговцев и мелких ремесленников - это самоубийство, турки за такое посадят на кол.Профит можно поиметь с пролетарского интернационализма и федерализма, и очень большой  :  решить проблему курдов.Каждому народу - азан, литературу, театр и весь набор на родном языке, и чтобы всё в семье братских народов под руководством турок и под надзором армии.Кроме того, нейтральная Турция по финскому образцу, льготная торговля с СССР и меньше расходы на армию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да -именно так

 А чё - молодцы.

У самих голод - люди миллионами мрут, деньги у Лиги Наций клянчут, церкви потрошат,

а сами  бабло туркам засылают - против братушек греков.

Что-то явно напоминает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был генерал Карабекир, главком 3-й армии с 18 года и главком на Кавказепобедитель армян  чья армия и послужила основой для вооруженных сил национально-освободительного движения.  Победитель армян, военный министр де-факто Мустфа Кемаль тоже неплохо в этом поучаствовал,но он на планирование БД против греков отвлекался, на дипломатию, а главное консолидировал и агитировал  население Анатолии признавать власть  Собрания и платить налоги и поставлять рекрутов . Ну и построил свою партиюиз развалившихся и частично демарализованых младотурок , в то время как остальные генералы в рамках государственной-армейской структуры оставались . Так этот генерал в 21-22 г прямо вопрос задал, а  вот что будет в случае победы,  конституционная монархия что с 1908 по 1922г была и конституция 1876г с небольшими изменениями, новая конституция с федерализацией и или унитарной, обычная тирания-диктатура военная, буржуазная либеральная республика или по современной моде замутим по примеру северного соседа самое модерновое, социалистическую республику .И поскольку  особо в этом не разбирался, но понимал что абслютизм Абдул-Хамида не особо, да и младотурки как то облажались,  предложил типа самый современный вариант , социализму строить . Более грамотный в общественных науках и политэкономике  Мустафа Кемаль обьяснил, что вроде теоритиески выглядит неплохо, но практика Парагвая и Парижской Комунны печальна и лучше посмотрим лет 10-20 что там у русских получится , и потом решим внедрять или нет и в какой форме .  А пока военная диктатура прикрытая фиговым листком демократии и парламентаризма. Впрочем к середине 30-х Ататюрк разочаравался в однопартийной диктатуре и осознал необходимость обновления партии и наличия нормальной парламентской опозиции, а не карманной назначаемой хунтой на эту роль и  реальной неконструктивной в лице исламистов-традиционалистов ивсяких курдстких мятежников . На чем и разругался со своим другом, приемником и премьер-министром  и сместил его с поста . Из социализма использовал идеи госрегулирования экономики и индустриализации , но первая турецкая 4-летка 1934-37г явно была лучше спланированна . чем первая совтская. Упор на обучение кадров (что с 20-х шло как и развитие инфраструктуры и набор статистики и эксперименты с сельхозом с принесением новшест ., развитие строительной индустрии и более глубокая переработка турецкого сырья , чтоб вместо шкур и шерсти экспортировать кожанные изделия, и ткани-пряжу и отказатся от импорта  оных. Даже металургический завод-комбинат в Болу запущенный в 1939г на полную проектную мощность 50% продукции это жесть консервная, и 30-35%  продукции стройиндустрия поглащала и только 15-20% шло на рельсы и , судостроение, и металоизделия-инструменты . И спроектировн был достаточно удачно, вместо гиганта индустрии на сотни килотонн или даже пару миллионов, был расчитан что до своего морального и физического износа за 30-40 лет как раз и  переработает месторождение  небольшое  железной руды + текущий поток металолома переработает  на котором его и построили (вроде км 20 в радиусе выходы лимонитов были с 0-50% соержания железа ) и выпускал 60 кт стали и жести с сеткой оцинкованной в год и еще 20-30 кт чугуна .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас