военная авиация "микашевичской" Польши (обсуждение)

352 сообщения в этой теме

Опубликовано:

ясно

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, И-8, И-9, И-10 вполне существовали, как минимум в планах, а некоторые и в железе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще, засилье польской авиации в СССР выглядит слишком фантастично

ну, засилье это сильно сказано

купить сотню машин + лицензию на выпуск удачной модели (M-V bis ака РЕИ PZL P-7a ака И-10) которую можно спокойно делать из полностью своих деталей (благо на Р-7 Юпитер, что тот-же М-22, просто чуток другая версия этого Юпитера - так кто M-V bis и И-10 будут слегка отличаться по движку. А так - та-же история, что с РЕИ покупкой лицензии на И-7

 

а вот с Вашими доводами насчет ишачка и Германии - полностью согласен

Кстати, И-8, И-9, И-10 вполне существовали, как минимум в планах, а некоторые и в железе.

знаю, но на момент покупки машин и лицензии - сии индексы (9 и 10) были еще свободны (верхним из занятых на этот момент это И-8), а я как раз следовал правилу "береться первый свободный индекс" (и, соответственно, смещаются остальные)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-22, просто чуток другая версия этого Юпитера

ЕМНИП М-22 это Юпитер-6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Контакты с Германией, я думаю, будут. Польша -- плохая замена Германии. А задачи СССР -- разорвать единый фронт "империалистических держав". Другое дело, что у Германии будет одним мотивом дружить меньше. Но другие мотивы все равно остаются -- как ни крути, а в 20-е Германия находится в политической изоляции.

к слову - думаю тогда целесообразно сделать президентом Германии в 1925 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркс,_Вильгельм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

купить сотню машин + лицензию на выпуск удачной модели

Цельнометаллический -- не пойдет. Для рубежа 30-х еще рано. Тем более, в СССР индустриализация пойдет по-другому, как я понимаю, ДнепроГЭСа не будет, и связанного с ним алюминиевого завода -- тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цельнометаллический -- не пойдет. Для рубежа 30-х еще рано. Тем более, в СССР индустриализация пойдет по-другому, как я понимаю, ДнепроГЭСа не будет, и связанного с ним алюминиевого завода -- тоже.

ясно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

знаю, но на момент покупки машин и лицензии - сии индексы (9 и 10) были еще свободны

Скорее всего, индексы были забиты вместе с И-8, в планах на первую пятилетку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

M-VI vrdXmqcPgGs.jpg разработка: 1931-1933 серийное производство: 1933-1936

а следующей ступенькой у поляков будет

M-VII

 

p24-16.jpg

который альт Р-24/III

движок тот-же что и на M-VI

710-сильный Ursus Cyklon F3

отличия от M-VI - улучшение фюзеляжа, изменение формы хвоста, закрытая кабина, очередное усиление вооружения (еще +2 дополнительных пулемета в дополнение к уже имеющимся им и эрликонам) и увеличенная до 100 кг бомбовая нагрузка

итого вооружение - 4х 8мм karabin maszynowy pilota wz.24/33 (2 фюзеляжных и 2 крыльевых), 2 крыльевых 20-мм Oeflikon FF, 100 кг бомб

годы выпуска: 1936-1938

 

 

Скорее всего, индексы были забиты вместе с И-8, в планах на первую пятилетку.

ясно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего, индексы были забиты вместе с И-8, в планах на первую пятилетку.

Вот, в подтверждение: http://www.redov.ru/voennaja_istorija/_korol_istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova/p9.php

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо за ссылку, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


разведывательные самолеты конца 20-х 1-й половины 30-х корректировка затронет весьма незначительно

R-I

preview_pws-5-pws-7_src_1.jpg

на стадии разработки (1927-1928) GiB-I

производство: 1929-1931

двигатель: Ursus Wicher J5 (лицензионный клон Wright Whirlwind J5Ab), 220 л.с.

максимальная скорость - 155 км/ч, крейсерская - 135, посадочная - 69

вооружение - турельный 8-мм karabin maszynowy observatora wz.27

 

R-II

lublin-r-xiii_src_2.jpg

на этапе разработки (1930-1931) JR-X

серийное производство: 1931-1933

двигатель Ursus Wicher J5 (220 л.с.)

максимальная скорость - 177 км/ч, крейсерская - 155

вооружение - спаренный турельный 8-мм karabin maszynowy observatora wz.27

 

поплавковая версия RH-II

preview_lublin-r-xiii-bis-ter-g-hydro_sr

серийное производство: 1932-1933

 

R-II bis

lublin-r-xiii_src_3.jpg

модернизация предыдущей машины

серийное производство: 1933-1936

двигатель Ursus Wicher J5 (220 л.с.)

максимальная скорость - 187 км/ч, крейсерская - 165

вооружение - спаренный турельный 8-мм karabin maszynowy observatora wz.27 (на поздних сериях wz.27/35)

 

поплавковая версия RH-II bis

lublin-r-xiii-bis-ter-g-hydro_src_2.jpg

серийное производство: 1934-1936

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


а вот им наследует весьма альтернативная машинка (в РЕИ не пошедший далее проекта PWS U-6)

R-III

preview_PWS_U-6.jpg

разработка: 1934-1936

серийное производство: 1936-1939

двигатель: Ursus Wydra, 430 л.с. (примечание - "Выдра" и в РЕИ предлагалось как альт-название реи польского Морс-2)

вооружение: 1 курсовой 8мм karabin maszynowy pilota wz.24/33, один (на поздних сериях - спаренный) турельный 8-мм karabin maszynowy observatora wz.27/35

максимальная скорость - 260 км/ч, посадочная - 81, потолок 6500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а теперь на некоторое время перейдем к численному составу

итак, на момент когда развилка добирается до Польши, т.е. на декабрь 1919 года, состав польских ВВС следующий

ИСТРЕБИТЕЛИ

основные типы:

Fokker D-VII (Германия)

fokker_d7.jpg

двигатель: Mercedes D-III

вооружение: в 1919 году в Польше перевооружены на два 7,7 мм. Vickers wz.09 (демонтированные 7,92 мм. Spandau wz.08/15 отправлены на склады)

количество машин: 50

 

SPAD S-VIIC1 (Франция)

spads7-9.jpg

(в "польских бравах" фото, увы, нет)

двигатель: Hispano-Suiza 8Ab

вооружение:один 7,7 мм. Vickers MAC wz.18, две 10-кг бомбы

количество машин: 46

 

Oeffag D-III (Австро-Венгрия)

oeffagd3-20.jpg

двигатель: Austro-Daimler Bauart 23000

вооружение: два 8-мм Schwarzlose M16

количество машин: 38

 

Albatros D-III (Германия)

preview_albatros-d-iii_src_1.jpg

двигатель: Mercedes D-IIIa

вооружение: два 7,92-мм Spandau wz.08/15

количество машин: 26

 

Albatros D-V (Германия)

Albatros_D-V.jpg

двигатель: Benz Bz-IIIa

вооружение: два 7,92 мм. Spandau wz.08/15

количество машин: 17

 

Fokker E-V (Германия)

fokker_e5.jpg

двигатель: Oberursel UR-II

вооружение: в Польше в 1919 году перевооружены на два 7,7 мм. пулемета Vickers wz.09, несколько машин перевооружены на пулеметы Colt того-же калибра (демонтированные 7,92 мм. Spandau wz.08/15 отправлены на склады)

количество машин: 16

 

Nieuport 23C1 (Франция)

preview_nieuport-23c1_src_1.jpg

(в "польских бравах" фото, увы, нет)

двигатель: Le Rhône 9Jb

вооружение: один 7,7 мм. Vickers wz.09

количество машин: 14

 

прочие типы

Nieuport 17C1 - 7 машин

Nieuport 21E1 - 5 машин

Nieuport 24bisC1 - 5 машин

Sopwith "1 1/2" - 3 машины

Pfalz D-XII - 2 машины

Albatros D-II - 1 машина

Fokker D-VIII - 1 машина

Junkers D-I - 1 машина

Nieuport 24C1 - 1 машина

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РАЗВЕДЧИКИ и БОМБАРДИРОВЩИКИ-РАЗВЕДЧИКИ

основные типы:

AEG. С-IV (Германия, Польша)

preview_aeg-c-iv_src_1.jpg

двигатель: на серийных немецких машинах Mercedes D-III или Argus As-III

поляки помимо них ставили что было: Benz III, Opel, Stoewer, Deutzer

вооружение: курсовой 7,92 мм. Spandau wz. 08/15 kal., турельный 7,92 мм. Parabellum wz. 14/17, 100 кг бомб

количество машин: 91 (в т.ч. 30 - польской сборки)

 

Rumpler C-I (Германия)

preview_rumpler-c-i_src_1.jpg

двигатель: разные в зависимости от фирмы-производителя

вооружение: курсовой 7,92 мм. Spandau wz. 08/15 kal., турельный 7,92 мм. Parabellum wz. 14, 100 кг бомб

количество машин: 84

 

DFW C-V (Германия)

dfw-c-v_src_2.jpg

двигатель: различный в зависимости от модификации

вооружение: курсовой 7,92 мм. Spandau wz. 08/15 kal., турельный 7,92 мм. Parabellum wz. 14, 100 кг бомб

количество машин: 63

 

Salmson IIA2 (Франция)

salmson2-16.jpg

(фото польских ВВС увы нет)

двигатель: Salmson ”Canton Unne” 9Z

вооружение: курсовой 7,7 мм. Vickers wz.09, турельный 7,7 мм. Lewis wz. 15, 160 кг бомб

количество машин: 53

 

Albatros C-I (Германия)

albc1-16.jpg

двигатель: Benz Bz-III

вооружение: турельный 7,92 мм. Parabellum wz.14, несколько бомб

количество машин: 49

 

Breguet XIV (Франция)

preview_breguet-xiv_src_1.jpg

двигатель: Renault 12 Fcx

вооружение: курсовой 7,7 мм. Vickers wz.09, турельные в 1919 гг. в Польше перевооружены на 7,92 мм. Parabellum wz.14 (7,7 мм. пулеметы Lewis wz. 15 отправлены на склад), в зависимости от модификации от 100 до 300 кг бомб

количество машин: 45

 

Rumpler C-IV Rudbild (Германия)

0000007.JPG

двигатель: Mercedes D-IVa

вооружение: курсовой 7,92 мм. Spandau wz. 08/15, турельный 7,92 мм. Parabellum wz.14, 100 кг бомб

количество машин: 38

 

Albatros C-X (Германия)

albc10-11.jpg

двигатель: Mercedes D-IVa

вооружение: курсовой 7,92 мм. Spandau wz. 08/15, турельный 7,92 мм. Parabellum wz.14, 60 кг бомб

количество машин: 32

 

Albatros C-VII (Германия)

preview_albatros-c-vii_src_1.jpg

(фото польских ВВС увы нет)

двигатели: разные в зависимости от модификации

вооружение: курсовой 7,92 мм. Spandau wz. 08/15, турельный 7,92 мм. Parabellum wz.14, несколько бомб

количество машин: 27

 

Albatros C-XII (Германия)

0000019.JPG

двигатель: Mercedes D-IVa

вооружение: курсовой 7,92 мм. Spandau wz. 08/15, турельный 7,92 мм. Parabellum wz.14, 200 кг бомб

количество машин: 24

 

Hansa-Brandenburg C-I (Германия, Австро-Венгрия)

Hansa-Brandenburg_C-I_07.jpg

двигатель: различные в зависимости от модификации

вооружение: один-два курсовых пулемета (на польских машинах: Schwarzlose wz. M.16R или Spandau wz.08/15), один турельный пулемет (на польских машинах: Schwarzlose M.07/12, Parabellum wz. 14, Lewis Russion), 100 кг бомб

количество машин: 22

 

прочие типы:

Albatros C-III - 15 машин

Halberstadt CL-II - 15 машин

Oeffag C-II - 15 машин

Hannover-Roland CL-IIa - 13 машин

Halberstadt C-V - 12 машин

Hannover CL-II - 10 машин

Rumpler C-VII - 10 машин

Rumpler C-VIII - 6 машин

Oeffag C-I - 4 машины

Albatros C-V - 3 машины

DFW C-IV - 3 машины

Halberstand CL-IV - 3 машины

Junkers CL-I  - 2 машины

Hannover CL-III - 1 машина

Hannover CL-V - 1 машина

Rumpler C-V - 1 машина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ШТУРМОВИКИ

Albatros J-1 (Германия)

j1.jpg

двигатель: Benz Bz-IV

вооружение: два пулемета Spandau wz. 08/15 с углом обстрела 45 град., турельный Parabellum wz. 14

количеством машин: 10

 

прочие типы:

AEG J-I - 2 машины

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ТЯЖЕЛЫЕ БОМБЕРЫ

Gotha G-IV (Германия)

gotha-g-iii-g-iv_src_2.jpg

два двигателя Maybach IVa

вооружение: два турельных Parabellum wz. 14, 500 кг бомб

количество машин: 4

 

Friedrichshafen G-III (Германия)

friedrichshaffen_g3a.jpg

два двигателя Mercedes D-IVa

вооружение: два турельных Parabellum wz. 14, 500 кг бомб

количество машин: 3

 

Gotha G-III (Германия)

gothag4-10.jpg

(фото польских ВВС увы нет)

два двигателя Mercedes D-IVa

вооружение: два турельных Parabellum wz. 14, 300 кг бомб

количество машин: 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

УЧЕБНЫЕ

основные типы

Albatros B-II (Германия)

preview_albatros-b-ii_src_1.jpg

116 машин

 

Hansa-Brandenburg B-I (Германия, Австро-Венгрия)

hbb1-4.jpg

40 машин

 

Caudron G-III (Франция)

Caudron_G-III_AAW.jpg

21 машина

 

прочие типы:

Nieuport 81ED2 - 10 машин

Albatros B-I - 5 машин

 

ПРОЧИЕ МАШИНЫ

легкие бомберы AEG N-I - 3 машины

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


итого по состоянию на декабрь 1919 года в польских ВВС насчитывается:

233 истребителя

12 штурмовиков

642 разведчика и разведчика-бомбардировщика

8 тяжелых бомберов

3 легких ночных бомбера

192 учебных машины

ИТОГО 1090 САМОЛЁТОВ

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Fokker D-VII (Германия) двигатель: Mercedes D-III

В принципе, такие были (только мотор Мерседес DIIIa, а не D.III), но самолеты, производившиеся в конце войны получали BMWIIIa.

Albatros D-V (Германия) двигатель: Benz Bz-IIIa

Во-первых, не D.V, а D.Va. Во-вторых, указанный мотор на истребителях "Альбатрос" не устанавливался и  был большой редкостью вообще, поэтому установка мотора поляками также маловероятна. На фотке хорошо виден мотор "Мерседес D.III" или D.IIIa (характерные впускные патрубки).

Rumpler C-I (Германия) двигатель: разные в зависимости от фирмы-производителя

На боевых ставили только "Мерседесы", на учебных могли ставить "Аргусы". Но поляки могли, конечно, учебные использовать и как боевые.

Rumpler C-IV Rudbild (Германия) двигатель: Mercedes D-IVa

Вообще, на "Рубильдах" стояли "Майбахи", но конкретно на этом самолете, похоже, действительно "Мерседес".

Albatros C-VII (Германия) (фото польских ВВС увы нет) двигатели: разные в зависимости от модификации

Мотор "Бенц Bz.IV". Поляки, конечно, могли ставить что угодно, но это не модификации.

Gotha G-IV (Германия) два двигателя Maybach IVa

На "Готах" не устанавливались "Майбахи": на боевых ставили "Мерседес D.IVa", на учебных -- "Аргус As.III" или "NAG C.III".

Gotha G-III (Германия)

Раритет. Как он дожил до 1919 года, удивительно. Наверное, на складе залежался.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо за уточнения и замечания, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


экспортные поставки польских самолетов в ЭАИ в 20-е - начале 30-х годов

истребители

Ansaldo A-1

РСФСР (1921-1922) - 70 машин

БНР (1924) - 30 машин

М-IV

БНР (1929) - 30 машин

M-V

РСФСР (1930) - 50 машин

Персия (1931) - 40 машин

Латвия (1931) - 30 машин

M-V bis

РСФСР (1932) - 100 машин

Афганистан (1933) - 40 машин

Эстония (1933) - 20 машин

Испания (1933) - 45 машин

Китай (1933) - 30 машин

БНР (1933) - 30 машин

бомбардировщики-разведчики

Lubelski Brandenburg C-I-S

РСФСР (1921) - 40 машин

БНР (1921) - 20 машин

Ansaldo A-300

РСФСР (1922) - 30 машин

L-II

БНР (1926) - 30 машин

Персия (1926) - 20 машин

Афганистан (1927) - 10 машин

L-IV

БНР (1931) - 20 машин

разведчики

R-I

Персия (1930) - 30 машин

БНР (1931) - 30 машин

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Lubelski Brandenburg C-I-S РСФСР (1921) - 40 машин

Не стал бы РСФСР брать это дерьмо, устаревшее уже в 1918 году.

Ansaldo A-1 РСФСР (1921-1922) - 70 машин

Смысл покупать польские копии, когда есть возможность брать итальянские оригиналы?

M-V РСФСР (1930) - 50 машин

M-V bis РСФСР (1932) - 100 машин

А смысл, когда у Советов уже есть И-3, И-4, а на смену им идет И-5 (И-6)? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не стал бы РСФСР брать это дерьмо, устаревшее уже в 1918 году.

ок, принимается

Смысл покупать польские копии, когда есть возможность брать итальянские оригиналы?

в ситуации идущей ГВ (которая у нас в ЭАИ до конца 1922 года) правительство РСФСР в РЕИ действовало по принципу "берем все что предлагают". К тому-же тут играет роль логистика (в РЕИ доставка Балил из Италии растянулась на целый год и из заказанных 30 машин до Советской России добралось только 16, а самолеты нужны "здесь и сейчас"

А смысл, когда у Советов уже есть И-3, И-4, а на смену им идет И-5 (И-6)?

ну так на тот момент альт Р-7а, коими и являются эти самолеты, по всем параметрам превосходит даже И-5, не говоря о И-3 и И-4

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного матчасти. Статья о "Баллилах" http://www.airwar.ru/enc/fww1/a1.html

Советам достались по наследству от "белых". В условиях острого дефицита матчасти решили использовать, однако, при этом, сплавили во флот. Сомнительно, что стали бы закупать у кого бы то ни было в мирное время. Тем более польские, которые были намного хуже качеством итальянских. Кстати, из написанного складывается впечатление, что производили их мало не от того, что производство гнобилось иностранными поставками, а потому что возможности фабрики были небольшими.

О заводе "Дукс". В 1917 году на нём работало 2500 человек, в марте 1920 -- 1300 (http://www.airaces.ru/stati/proizvodstvo-samoletov-na-aviazavodakh-rossii-v-gody-grazhdanskojj-vojjny.html). Да, количество персонала сократилось в два раза, но это было всё еще крупное предприятие. Сравните с персоналом польских авиазаводов в этом году.

Производство самолетов заводом "Дукс" http://forums.airforce.ru/do-1945/7369-samolety-zavoda-duks-1-do-massovogo-vypuska-r-5-a/

В 1919 году выпущено более 100 самолетов: "Ньюпоры", "СПАЛы", "Фарман-30". В 1920 около 170 (те же + DH.4)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас