Кинематограф при победе Белых

[Сеня]

один Махно наверное тысяч с 50 станичников будет метаться по югу.

какое кино?

[Серж]

красные после потери Москвы и Питера отойдут на восток и будут готовить реванш.Так что квёлая война в Испании в подмётки не годится.

Стоп-стоп. Победа белых над красными констатируется условием развилки. Вы ведь только что говорили про вялую войну на окраинах (не с красными, надо полагать), а не про недобитую красную армию в центре страны.  

[Сеня]

Ну, воровали. И что, они из-за этого новую войну развяжут, что ли?

то что они начнут оставшееся в Москве и Питере ценности грабить в гомерических масштабах.

[марик]

и что? И начал гражданскую войну в России, свергая местную власть.

Да ничего. Французские войска напали. И так у вас все. 

перечитал мемуары Деникина. Как офицеры воровали целыми эшелонами.

Вы там у себя в голове разберитесь, нет ли на окраине чего воровать или как. 

красные после потери Москвы и Питера отойдут на восток и будут готовить реванш

Это в смысле навстречу Колчаку. Гениальный ход! 

 

один Махно наверное тысяч с 50 станичников будет метаться по югу. какое кино?

я вспомнил, что беседовать с Сеней глупо. Он не знает что стало с Махно, как только тот остался без балансирования между белыми и красными. И что кино в белогвардейском Крыму было даже во время ГВ. 

 

[Сеня]

Победа белых над красными констатируется условием развилки. Вы ведь только что говорили про вялую войну на окраинах (не с красными, надо полагать), а не про недобитую красную армию в центре страны

я ж писал что красных летом 17 уже победили.

Вялая война на окраинах никак не мешает реваншу большевиков.как оккупации Антанты портов, так и большой войне с Польшей

[Серж]

один Махно наверное тысяч с 50 станичников будет метаться по югу. какое кино?

У Махно конец будет тот же и по тем же причинам, что в РИ. Местные крестьяне рано или поздно устанут от таких защитников и предпочтут мир и стабильность несправедливых властей власти трудового крестьянства, устанавливаемой на день по пять раз за месяц

[Сеня]

 Французские войска напали

напали

Это в смысле навстречу Колчаку. Гениальный ход! 

это было планом Ленина.Отойти восточнее Москвы и опираясь на Урал ждать реванша

[Серж]

то что они начнут оставшееся в Москве и Питере ценности грабить в гомерических масштабах.

Ну, награбят - дальше что? У рабочих особо грабить нечего, а средний класс, не говоря о богатых, любых мародеров предпочтет ЧК и военному коммунизму. Потому что первые - это кратковременный военный эксцесс, вторые - сознательная политика. 
Впрочем, причем здесь опять-таки кино? 

[Сеня]

Местные крестьяне рано или поздно устанут 

 

они устали не раньше как господа офицеры уплыли. Впрочем под  немцами те же станичники не проявили особого желания подчиняться.

Ну, награбят - дальше что?

а дальше продолжат грабить.

Кино тут при том что в условиях крайней слабости власти белых ни о каком мире в стране речи не будет. как и о кино

[Серж]

они устали не раньше как господа офицеры уплыли. Впрочем под  немцами те же станичники не проявили особого желания подчиняться.

Ну а тут уплывут товарищи комиссары. "Свадьбу в Малиновке" забавно смотреть, но немногие хотят так жить годами. Не говоря уж о том, что если Ленин с его идеологизированностью и обещанием "лечь костьми", но не допустить свободную торговлю, и то пошел на уступки народу, то уж не имевшие особой программы белые генералы точно на них с еще меньшим скрипом пойдут. Они и так понимали невозможность возвращения земли помещикам - даже Деникин, не говоря о Врангеле. 

[Сеня]

Они и так понимали невозможность возвращения земли помещикам - даже Деникин, не говоря о Врангеле. 

В марте 1919 г. Деникин выступил с «Декларацией по аграрному вопросу», в которой говорилось об «обеспечении интересов крестьян» за счет «казенных и частновладельческих земель» и одновременно о «сохранении за собственниками их прав на земли».

практически часть  земли была в залогах у иностранных банков.Само собой земли получат генералы, офицеры.Землёй будут расплачиваться за помощь Антанты в восстановлении страны

.

 

[Нкоро_]

Победа белых над красными констатируется условием развилки.

КАКАЯ ИМЕННО победа белых над красными? Уровень и направленность кинематографа зависит от состояния страны и платежеспособности публики. Абсолютная монархия, конституционная монархия, республика, диктатура, несколько диктатур, варлордизм вперемешку с иностранной оккупацией как в Китае, каждый вариант дает совершенно разное кино.

[Сеня]

такая победа как у Деникина когда шайки Махно заставили его бежать на юг от Тулы.

[Solowhoff]

Абсолютная монархия, конституционная монархия,

Вот это как раз маловероятно. Ведь большая часть белых - это февралисты, т.е на самом деле не белые, а розовые различных оттенков, от бледно-розовых до почти красных.

[Серж]

Абсолютная монархия

Исключено. Этот вариант никем не рассматривался.

конституционная монархия, республика, диктатура

Не очень принципиальная разница для кино. Гораздо важнее, будет ли со временем крен в сторону тоталитаризма и фашизма. 

варлордизм вперемешку с иностранной оккупацией как в Китае

Это к Сене.

Уровень и направленность кинематографа зависит от состояния страны и платежеспособности публики

В любом случае платежеспособной публики будет больше, чем в реале. При том, что в реале снимали отличные с художественной точки зрения фильмы о гражданской. 

[Крысолов]

Ведь большая часть белых - это февралисты, т.е на самом деле не белые, а розовые различных оттенков, от бледно-розовых до почти красных.

C волками жить по волчьи выть.

Но первые 20 лет в любом случае будет рулить хунта. А там как карта ляжет. В Венгрии вообще монархию вернули, только монарха так до 1945 года и не позвали.

[Серж]

Вот это как раз маловероятно. Ведь большая часть белых - это февралисты, т.е на самом деле не белые, а розовые различных оттенков, от бледно-розовых до почти красных.

Много раз уже это обсуждалось. Ядро Добровольческой армии было преимущественно монархическим (Деникин об этом пишет как о само собой разумеющемся явлении и даже рассказывает, как он убеждал Алексеева и офицерство не выдвигать монархические лозунги). Заметную роль в в Феврале сыграл только Алексеев, чья смерть в 1918 практически детерминирована. Корнилов, хоть и арестовал по приказу царскую семью, но в самом перевороте не участвовал, оставаясь, впрочем, противником монархии. Колчак вообще признал свершившуюся революцию последним из командующих фронтами и флотами, еще 2 марта призывая соблюдать верность императору. Будучи уже верховным правителем, запретил празднование второй годовщины Февраля. Деникин к революции точно никакого отношения не имел и если и связывал с ней надежды, то они улетучились задолго до начала ГВ. И т.д. 
Представление о "столкновении Февраля с Октябрем" сформировалось уже в 90-е годы для аналогии с тогдашним противостоянием (в понимании многих в КПРФ и ей сочувствующих) красных "державников" против "дерьмократов". 

[Сеня]

платежеспособной публики будет больше, чем в реале

центральные области России не испытывали в реале гражданской войны.Тут она будет резвиться вовсю.Откуда деньги?

[Нкоро_]

В любом случае платежеспособной публики будет больше, чем в реале.

Это зависит от скорости перетекания народа из деревень на заводы, потому что на конец ПМВ еще полно крестьян которые не имеют плуга и печи. Какие из них потребители кинематографа? Правда и кинематограф тогда еще дешевый, но все равно можно смело сказать что 90% фильмов будут комедиями.

[Berlinguer]

КАКАЯ ИМЕННО победа белых над красными? Уровень и направленность кинематографа зависит от состояния страны и платежеспособности публики. Абсолютная монархия, конституционная монархия, республика, диктатура, несколько диктатур, варлордизм вперемешку с иностранной оккупацией как в Китае, каждый вариант дает совершенно разное кино.

Согласен

[Berlinguer]

В любом случае платежеспособной публики будет больше, чем в реале

В реале кино - в т.ч. и средство управления, для государства рыночная эффективность вторична скорей

[Крысолов]

В реале кино - в т.ч. и средство управления, для государства рыночная эффективность вторична скорей

Т.е. Болливуд с песнями и плясками - это такой хитрый способ управлять индийскими крестьянами?

[Berlinguer]

это было планом Ленина.Отойти восточнее Москвы и опираясь на Урал ждать реванша

Сложно это наверное.

Позиции революционеров там всегда были сильными, но в условиях мирного времени и свободной торговли. А тут еще Ленин других социалистов репрессировать стал с 1918-го, - удержится ли он там главным со своими большевиками ? В столицах им вроде привычнее было.

И потом с местными националами взаимодействие организовывать, получится ли ?

[Vasilisk]

Болливуд с песнями и плясками - это такой хитрый способ управлять индийскими крестьянами?

 

Это оружие для экспорта индийской идентичности в другие страны. Даже в СССР индийское кино смотрели, не подозревая о его вредоносной сущности. Именно поэтому СССР распался. А современную волну BLM, несомненно, поднял нигерийский кинематограф.

[Сеня]

офицеры наверное после взятия Москвы с любыми социалистами церемонится не будут.Победа белых автоматически объединит  левых-как их объединил Корнилов.Соответственно в среде белых начнётся свара по поводу мест в власти.