Попаданческие микросхемы

28 posts in this topic

Posted

http://sam.zeloof.xyz/first-ic/

На английском. Потому объясняю, что это сайт человека, делающего микросхемы в гаражных условиях.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В гаражных-то в гаражных. Но, как он сам пишет, кремниевые "вафли" покупает. То есть очистка кремния (зонной плавкой, полагаю, а это ещё и расход энергии не для "гидростанции на мельнице") )- не в "гараже", а на заводе. Реагенты (начиная с очистки раствором "Пиранья" - серную кислоту на уровне алхимика получить можно, а перекись водорода?), а далее и редкие металлы нужны, и реактивы для фотолитографии, всё покупает. Оборудование не напильником выпилил, вполне себе фабричное лабораторное и даже производственное оборудование. Компьютер, которым управляем процессом (схемы проектируются автоматизированно), микроскоп, тестовые стенды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я сначала подумал, что теиа про попадание компьютерев 20 век. Без попаданца.

А может такую гаражную лабораторию скинуть кому нибудь в 20м веке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ попаданчество вполне возможно. Из одной страны в другую. Так что можно провести эксперимент. Некоторые страны застряли даже не в ХХ веке, а раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в гаражных условиях

Ога, ога. С Magic VLSI, с цифровым осциллографом, с 50-ваттным иттербиевым оптоволоконным лазером и купленными (на родительские деньги!) в Китае кремниевыми пластинами высокой очистки - это очень, очень гаражные условия.

Парень молодец, то что он сварганил микросхему - заслуживает уважения. Но это не "попаданческая микросхема", это всего лишь доказательство что у нас, вот здесь и сейчас, будущее уже наступило - студент, имея достаточно обеспеченных родителей и доступ к возможностям университета Карнеги, может самостоятельно сделать то что не могли сделать 50 лет назад крупнейшие корпорации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Парень молодец, то что он сварганил микросхему - заслуживает уважения. Но это не "попаданческая микросхема", это всего лишь доказательство что у нас, вот здесь и сейчас, будущее уже наступило - студент, имея достаточно обеспеченных родителей и доступ к возможностям университета Карнеги, может самостоятельно сделать то что не могли сделать 50 лет назад крупнейшие корпорации.

Плюс 10500! :) Но вообще то попаданцу даже в 30е -40е не осились даже транзистор даже имея лабораторию Харьковского Физического или Йеля

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более того, не было того, что можно назвать словом "бэкграунд". Человек не создает отнулевой процесс, а берет некие уже известные модели и старается их повторить в "домашних" условиях.

Другое дело, условно это можно назвать предтечей локализованного производства, когда все это соберут в один корпус и начнут продавать DIY-китами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вообще то попаданцу даже в 30е -40е не осились даже транзистор даже имея лабораторию Харьковского Физического или Йеля

 

Да неужели? Пруфов разумеется не будет?

 

Зонную плавку германия если че, делают даже не в кварцевой лодочке и инертном газе(и что тут будет недоступно Йелю в 30х?), как у кремния, а в графите и азоте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

студент, имея достаточно обеспеченных родителей и доступ к возможностям университета Карнеги, может самостоятельно сделать то что не могли сделать 50 лет назад крупнейшие корпорации.

если бы у крупнейших корпораций был 50 лет назад доступ к возможностям университета Карнеги, то они тоже могли бы сделать микросхемы

это нещитово, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс 10500!  Но вообще то попаданцу даже в 30е -40е не осились даже транзистор даже имея лабораторию Харьковского Физического или Йеля

Хмм, а как же сделали в 40-е транзистор в реале???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмм, а как же сделали в 40-е транзистор в реале???

До конца 40х скажем так. Ну и массовый -не ранее 50х

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До конца 40х скажем так.

Ну вот. А то "в 30-40 е"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я слышал, что чуть ли не школьники выплавляли кристалл и искали на нём точку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмм, а как же сделали в 40-е транзистор в реале???

В лабораториях Белла.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Которые по материальному обеспечению покруче университетских будут, а по уровню персонала можно судить по числу Нобелевок (сколько тогда работало - не знаю, но упоминается, что в крупнейшем центре было 11000 сотрудников, а центров порядка десятка)..

Причём изобрести-то изобрели, патент получили уже в 1948, а производство началось в 1951.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Это ни разу не Z80 и даже не 4004, а усилитель, до чего-то используемого в качестве контроллера очень далеко.Это не считая дикого секса 60-80 годов с кремниевыми пластинами и низким выходом годных, потому комплектующие - только покупные.Потому ИМХО безнадежно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В лабораториях Белла. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаборатории_Белла Которые по материальному обеспечению покруче университетских будут

В общем если у нас нет лаборатории Белла, то нам ничего не светит. Преклонение перед Западом как оно есть.

 

Предшественники белловцев пытались делать полевые транзисторы, а поскольку знания о поверхностных состояниях и о многом другом были околонулевые, все они терпели фейлы. Биполярные транзисторы же были открыты случайно.

6 декабря 1947 года, исследователь Уолтер Браттейн, пытаясь преодолеть поверхностный эффект в германиевом кристалле и экспериментируя с двумя
игольчатыми электродами, перепутал полярность приложенного напряжения и неожиданно получил устойчивое усиление сигнала. Последующее изучение
открытия, совместно с теоретиком Джоном Бардиным показало, что никакого эффекта поля нет, в кристалле идут ещё не изученные процессы, это был не
полевой, а неизвестный прежде, биполярный транзистор.

и даже после этого значение открытия поняли не сразу

Shockely writes from 1976 “This non-photogenic device did perform according to the theory but had a wide base and poor frequency response and
provoked little interest. For about nine months, the efforts to improve junction transistors were practically negligible at the laboratories.”

 

Работать им приходилось с редкостным УГ - метод зонной плавки был предложен Пфанном лишь в 1952.

 

-

 

У них было самое крутое оборудование и спецы? Ну тогда это должно быть видно - по истории освоения производства. Упс, только у конкурентов не было никаких проблем с освоением

В начале сентября 1951 года Bell Labs провели симпозиумы в Мюррей Хилл, штат Нью-Джерси, в ходе которых инженеры в довольно общих чертах
объясняли, как сделать точечные транзисторы, и рассказывали о текущем прогрессе со сплавными транзисторами. При этом ничего не говорили о
конкретном процессе изготовления и о военных применениях. Первый симпозиум посетили свыше 300 человек (в основном, военные), каждый из которых
заплатил взнос $25000 (двадцать пять тысяч долларов 1951 года8) [21]. Многие фирмы хотели производить транзисторы самостоятельно, а не покупать
их, и многие в этом преуспели. Фирма Philips и вовсе изготовила транзистор без посещения этих семинаров, пользуясь только информацией из американских
газет.

даже у нищих японцев

Masaru Ibuka, co-founder of the Japanese firm Sony, was visiting the United States when Bell Labs announced the availability of manufacturing
licenses, including detailed instructions on how to manufacture junction transistors. Ibuka obtained special permission from the Japanese
Ministry of Finance to pay the $50,000 license fee, and in 1955 the company introduced their own five-transistor "coatpocket" radio, the
TR-55, under the new brand name Sony.

И конкуренты быстро опередили белловцев.

 

-

 

У попаданца перед белловцами будет преимущество - знание всей теории, технология зонной плавки, куча хаков придуманных позднее от метода сплавления диффузией, до тянутых переходов и планарных. Ну конечно ему это не поможет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня однажды появилась безумная идея, как сделать теплую ламповую микросхему. Наверняка я не первый, кто такое придумал, но ИРЛ о подобном я не слышал. Нужна резкая критика идеи. Кому-нибудь интересно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ламповую микросхему.

Что вы под этим понимаете?

Схему, сделанную целиком в одном баллоне? Реал.

Микросборку из ламп? Вряд ли она выйдет такой уж маленькой, и скорее всего, тоже ничего сверх реала не выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Схему, сделанную целиком в одном баллоне? Реал. Микросборку из ламп? Вряд ли она выйдет такой уж маленькой, и скорее всего, тоже ничего сверх реала не выйдет.

В общем, предлагается располагать управляющий электрод не поперёк, а вдоль потока электронов. Это позволит запихнуть очень много ламп в один корпус, исппользовать общий катод, использовать сигнал, снятый с одной лампы для управления другой лампой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ps. Свою идею я в последнее время чуть улучшил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня однажды появилась безумная идея, как сделать теплую ламповую микросхему. Наверняка я не первый, кто такое придумал, но ИРЛ о подобном я не слышал. Нужна резкая критика идеи. Кому-нибудь интересно? 

Если интересно, то выкладывайте отдельной темой.

Что вы под этим понимаете? Схему, сделанную целиком в одном баллоне? Реал. Микросборку из ламп? Вряд ли она выйдет такой уж маленькой, и скорее всего, тоже ничего сверх реала не выйдет.

Получиться немного компактнее, основной выигрыш будет в случае использования нескольких сборок в одном устройстве. Это вполне может пригодится там где нужна компактность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если интересно, то выкладывайте отдельной темой.

Там сссылка на два поспоста вышвыше. 

Сейчас каракарандашом нарнарисую улучшенную версверсию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой вопрос, а есть ли вообще в радиолампе луч, который можно отклонить? Функциональные ЭЛТ - это всё-таки ЭЛТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой вопрос, а есть ли вообще в радиолампе луч, который можно отклонить? Функциональные ЭЛТ - это всё-таки ЭЛТ.

над радиолампами десятилетиями работали лучшие умы человечества, так что все, что имеет честь предложить наш досточтимый коллега, либо не ново, либо чушики
Пусть его, у всех у нас есть свои недостатки, не стоит ему мешать, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now