Линкоры Северного флота.

43 posts in this topic

Posted

В 1944 никокой базовой авиации у нёмцев там не было

Во время эвакуации из Крыма, помимо одномоторных истребителей и Ме-110, которые с задачей прикрытия конвоев более-менее справлялись, там еще курила II/KG.26

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие это могли бы быть дредноуты?!.....

"Бранденбург", "Вёрт", "Кайзер Барбаросса"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1944 никокой базовой авиации у нёмцев там не было

Да что вы говорите? Полторы сотни машин, в основном Бф109 поздних модификаций, +110е и 87 "противотанковые", не считая Хе111 и прибывших под занавес крылатых херов мечей из JG52 более, чем достаточных для борьбы с советскими "кораблями" -- в отсутствие линкора, оставшегося без стволов, крейсеров без матросов и эсминцев без лидеров. В среднем минимум вылет в сутки на машину. 

не смог полностью предотвратить эвакуацию

Тотила и Тея плакают солярой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В который смогли аж в 1942 году вместо 1936.

 Кто им дохтур-то?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тотила и Тея плакают солярой.

Ну, здесь проблема в том, что "Тотила" и "Тея" - это, собственно, все. 

Потери немцев в море за все время эвакуации - менее 5 тысяч человек (3,5к по самой натянутой вверх оценке на "Тее" и "Тотиле" и 800 на всех прочих судах, кораблях и катерах)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

проблема в том, что "Тотила" и "Тея"

И румынская мелочь. Но много. Но с румынами.

это, собственно, все. 

Но сделала их не мнимая величина Черноморского флота (на 1944, особенно после запрета Ставки на выход крупных кораблей, когда стала ясна полная неподготовленность кораблей и адмиралов (тм)), а авиация, которая в этом треде немножечко оффтопик. Точно так же и немецкая авиация прекрасно отбивалась от советских тюлькинфлотовцев. 

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И румынская мелочь. Но много. Но с румынами.

"Менее 5 тысяч" - это включая румын. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

помимо одномоторных истребителей и Ме-110, которые с задачей прикрытия конвоев более-менее справлялись

Каким образом эти самолеты помогли бы против линкора или крейсера? Правильно, никаким 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно над немецкой базовой авиацией и у берега. Спасибо, поржал.

В 1944 там ещё и советская авиация немного была. И вообще, судя по серии послевоенных 30 бис, флот и американской авиации не боялся... ну, пока не надо в хотя бы потенциальный бой идти.

Да и британские линейные крейсера - тоже никуда не делись..)

??? На Балтике и против ФОМ? Интервенцию переждать только в Питере есть шанс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

особенно после запрета Ставки на выход крупных кораблей, когда стала ясна полная неподготовленность кораблей и адмиралов (тм)

Перевод в РВГК таки не запрет. Интересно, почему не попытались усилить кадрами с БФ и СФ и залатать по-быстрому и задействовать в режиме плавбатарей хотя бы ККавказ с ККрымом и старыми ЭМ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким образом эти самолеты помогли бы против линкора или крейсера? Правильно, никаким 

Они вполне способны обеспечить комфортные условия работы для четырех десятков торпедоносцев.

И топить крейсера. Напоминаю, что, как показала практика, для полного выведения из строя пр.26 достаточно падения на палубу водяного столба от близкого разрыва.

В 1944 там ещё и советская авиация немного была.

Даже в 1944 противодействовать немецкой авиации советская могла только когда немецкие истребители были на другом участке.

судя по серии послевоенных 30 бис, флот и американской авиации не боялся

Справедливости ради, командование флота настаивало на том, чтобы "зобисы" не строить, а дождаться пр.41. 

Перевод в РВГК таки не запрет.

Да, это всего лишь означает, что решение об использовании кораблей не может принять ни командующий ЧФ, ни командующий РККФ. И да, позвонить в Ставку и предложить задействовать корабли командующий ЧФ тоже не может.

Интересно, почему не попытались усилить кадрами с БФ и СФ

Во-первых, все западные флоты на протяжении всей войны выведены из подчинения командования РККФ. То есть флот принять решение об усилении кадров на одном театре за счет другого не мог. 

Во-вторых, и БФ, и СФ в это время "немного" заняты

В-третьих, с кадрами у них у самих не лучше, а на БФ так и похуже.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Справедливости ради, командование флота настаивало на том, чтобы "зобисы" не строить, а дождаться пр.41.

Справедливости ради, дожидаться флотское командование не собиралось, а требовало океанский эсминец с универсальным ГК в 1950, т.е. раньше РИ 30 бис, с образцово-показательным пренебрежением к возможностям промышленности и потребностям страны. И в плане ПВО он бы от 30 бис не принципиально отличался, против носителей Бата и низколетящих носителей НУР универсалки погоды не сделают.

Да, это всего лишь означает, что решение об использовании кораблей не может принять ни командующий ЧФ, ни командующий РККФ. И да, позвонить в Ставку и предложить задействовать корабли командующий ЧФ тоже не может.

РВГК вполне себе привлекались для усиления частей проводивших операции, что мешало комфлота ровно так же попросить выделить ему крейсер-другой в качестве средства усиления катеров или ПЛ?;))) Или командующему фронтом для приморского фланга, заодно, вместе с РСЗО и ШИСБр?

Во-первых, все западные флоты на протяжении всей войны выведены из подчинения командования РККФ. То есть флот принять решение об усилении кадров на одном театре за счет другого не мог. Во-вторых, и БФ, и СФ в это время "немного" занятыВ-третьих, с кадрами у них у самих не лучше, а на БФ так и похуже.

Имеется в виду решение на уровне Ставки, с подачи того же Кузнецова. А кадры, если на "больших" флотах совсем всё грустно, есть ещё флотилии. Которые, кстати, как раз реально воевали, и если с шаланд и Конструкторов на эсминцы поставить, вряд ли будут воевать хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

требовало океанский эсминец с универсальным ГК в 1950, т.е. раньше РИ 30 бис, с образцово-показательным пренебрежением к возможностям промышленности и потребностям страны.

Но "зобисы" продавила та самая промышленность.

то мешало комфлота ровно так же попросить выделить ему крейсер-другой в качестве средства усиления катеров или ПЛ?

То, что комфлота не имеет права "позвонить в Ставку и попросить". Связь односторонняя. Вот если Ставка соизволит поинтересоваться мнением комфлота - тогда да. Но этого стабильно не происходило.

Или командующему фронтом для приморского фланга, заодно, вместе с РСЗО и ШИСБр?

Его это не интересует и тратить время на то, чтобы просить у ставки что-то для флотских он не будет. На ЧМ вплоть до конца боевых действий даже не парились тем, что формируемые в интересах сухопутчиков бригады морпехоты надо чем-то вооружать (на Балтике и на Севере до этого дошли в 1942).

Кроме того, задача препятствования эвакуации для него не приоритетная. По шапке ему за уход немцев из Крыма не дадут, а вот если немецкая группировка будет долго сидеть в Крыму - очень даже.

Имеется в виду решение на уровне Ставки, с подачи того же Кузнецова

Кузнецов не может инициировать решение Ставки. Он в нее не входит (членом Ставки он станет в феврале 1945) и права прямого доклада Сталину не имеет.

если с шаланд и Конструкторов на эсминцы поставить, вряд ли будут воевать хуже.

Правда, они не очень понимают, куда попали, почему рядом нет куста, под которым можно спрятаться и вообще что происходит.

Опыт речных и озерных флотилий в море применим примерно никак

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким образом эти самолеты помогли бы против линкора или крейсера?

 Которые в портах торчали по приказу?)

 А эсминцу и SC-50 хватит по самые помидоры, а их и 109-й 4 штуки поднимал.

На Балтике и против ФОМ?

 А мы про Балтику говорим?)

Правильно, никаким 

 Учитывая аховую горизонтальную бронезащиту "Севастополей"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но "зобисы" продавила та самая промышленность.

Потому что вариант "пока не получается строить правильные эсминцы, не строим никаких" флот не рассматривал и тем более не предлагал - почему я и возразил на Ваше 

командование флота настаивало на том, чтобы "зобисы" не строить, а дождаться

дожидаться флот не хотел.

То, что комфлота не имеет права "позвонить в Ставку и попросить". Связь односторонняя. Вот если Ставка соизволит поинтересоваться мнением комфлота - тогда да. Но этого стабильно не происходило.

Кузнецов не может инициировать решение Ставки. Он в нее не входит (членом Ставки он станет в феврале 1945) и права прямого доклада Сталину не имеет.

Бедный, бедный всеми забытый комфлота и Кузнецов персонально.;))) Сам Кузнецов, правда, пишет, что и Сталин с ним весной 1944 общался, и Василевский, в т.ч. за взаимодействие сухопутных с водоплавающими, предложения запрашивал на тему поучаствовать.

Чтобы усилить помощь сухопутным войскам, сражающимся на Черноморском побережье, командование Черноморского флота предложило перебазировать в район Каркинитского залива части морской авиации и торпедных катеров. Предложение было одобрено. Вскоре на очищенной от врага Кинбурнской косе в Скадовске основалась заново сформированная Очаковская военно-морская база. В ее распоряжение передавалось несколько береговых батарей, выделялась часть штурмовой авиации. В начале марта в Скадовск была перебазирована 2-я Новороссийская бригада торпедных катеров под командованием капитана 2 ранга В. Т. Проценко.

Т.е. вполне себе момент предложить корабли задействовать... 

Его это не интересует и тратить время на то, чтобы просить у ставки что-то для флотских он не будет. На ЧМ вплоть до конца боевых действий даже не парились тем, что формируемые в интересах сухопутчиков бригады морпехоты надо чем-то вооружать (на Балтике и на Севере до этого дошли в 1942).Кроме того, задача препятствования эвакуации для него не приоритетная. По шапке ему за уход немцев из Крыма не дадут, а вот если немецкая группировка будет долго сидеть в Крыму - очень даже.

Вообще-то для себя, при штурме артподдержка с моря и пресечение прибрежных коммуникаций ему нелишние. Попасть не попадут, но моральная поддержка тоже великое дело, когда на халяву. Опять-таки бомбы, которыми будут топить корабли, уже не упадут на наступающие войска, профит.

Я именно про это - РВГК вполне воевали, т.е. сам по себе перевод в него активности не исключал, причины другие были. На уровне "у нас всё в ремонте, дать ничего не можем" скорее всего.

Правда, они не очень понимают, куда попали, почему рядом нет куста, под которым можно спрятаться и вообще что происходит.Опыт речных и озерных флотилий в море применим примерно никак

Ровно тот же куст на берегу противника, на который надо выгрузить боезапас или десант, те же Юнкерсы сверху и мины снизу, катера... разве что вместо Зибелей БДБ. А что в море берег не всегда видно - так учили-то их в тех же военно-морских училищах, вспомнят.;)))

А мы про Балтику говорим?)

А мы про 1918 строго говорим?) Постоят в Кронштадте до конца разборок и уже году в 1930 под советским флагом - на север.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

флот не рассматривал

А матросы будут пеше-по-морю отрабатывать учёбу? И без того недоуслуженные офицеры с адмиралами тоже?

флот не хотел

Флот хотел, но хотелки -- урезали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А матросы будут пеше-по-морю отрабатывать учёбу? И без того недоуслуженные офицеры с адмиралами тоже?

Нет, матросы и адмиралы не будут делать вид, что то, чем они занимаются, имеет отношение к боевой подготовке. Меньшая часть будет гонять имеющиеся корабли в учениях с авиацией, выясняя, как можно и как нельзя, большая спокойно трудится в народном хозяйстве или учится воевать настоящим образом в армии и ВВС (всё-таки кадры флот требовал и получал не из худших).

Флот хотел, но хотелки -- урезали.

Ждать флот - не хотел, поэтому конкретно эту хотелку урезать не могли никак. Флот хотел странного и в современных условиях небоеспособного, ему хотелку урезали до тоже небоеспособной, но хотя бы реальной. Пользы ровно столько же, но сберегли часть ресурсов на более полезные направления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Толку от них на Балтике было мало....

Не знаю как оно могло бы  обернуться  на Балтике, - не дай КБФ немцам заблокировать себя минами.

Но в РеИ Ленинградскому   фронту на суше  их огонь лишним совсем  не казался, полагаю.

 

П.С.

И да, "Архангельск" (он-же Ройял Соверин) в 1944г.  на Севере у нас  таки появился. Но никаких особенно выдающихся боевых эпизодов   я за ним не припомню.

800px-Arkhangelsk-RoyalSovereign1944.jpg

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now