Безоговорочная победа красных в Гражданской войне к ноябрю 1918 года

[Смольный]

Впрочем для того чтоб не подписывать Брестский мир большевикам совсем не обязательно перестать быть большевиками. там лично Гений Всех Времен постарался.

А что, есть другие варианты? Немцы благополучно дошли до Ростова-на-Дону, и у меня нет никаких оснований полагать, что для них стало бы проблемой дойти до Москвы и Петрограда. 

[Звёзды Светят]

А что, есть другие варианты?

 

А между прочим...

 

Не было ли ещё такой Темы -  большевики и вправду немецкие шпионы и ихний Ленин у Вильгельма на службе ???

[de_Trachant]

дойти до Москвы и Петрограда.

а дальше что?

стало бы проблемой

есть такая весч как "плечо снабжения"...

[Curioz]

есть такая весч как "плечо снабжения"...

Это для панцердивизии с её 90 что ли видами расходников критично. Для второсортной пехоты ПМВ, которая даже и не воюет толком, а просто бредет в сторону заранее разбегающихся красногвардейцев, главные расходники это млеко-курка-яйки и легко добываются силами самих же наступающих, все по заветам тов. Бонапарта, война кормит войну. 

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Curioz

[Смольный]

а дальше что?

Для большевиков - ничего хорошего. С потерей указанных городов поражение большевиков неминуемо. Победу в Гражданской войне им во многом обеспечило занятие центральных районов страны, а их потеря приведёт к невозможности сопротивлению антибольшевистским силам на окраинах. 

есть такая весч как "плечо снабжения"...

За меня уже ответили. 

[Смольный]

А между прочим...   Не было ли ещё такой Темы -  большевики и вправду немецкие шпионы и ихний Ленин у Вильгельма на службе ???

Тема не нужна по причине очевидности ответа на поставленный вопрос. Если человека во время войны провозят в пломбированном вагоне, то он просто по определению шпион. Правда, как шпион он оказался не очень, ибо был сильно себе на уме. 

[Звёзды Светят]

Тема не нужна по причине очевидности ответа на поставленный вопрос.

 

В таком случае не было ли ещё такой Темы ??? -

 

Большевики  сразу после ВОСР известили Антанту, что они согласятся продолжить войну против центральных держав только в случае, если Антанта аннулирует царские и керенские долги и ещё неплохо подкормит Советскую Россию, продовольствием...

 

[de_Trachant]

заранее разбегающихся красногвардейцев,

18 февраля германцы, двигаясь на поездах и автомобилях, малыми передовыми отрядами ринулись в наступление на Северном фронте, почти не встречая сопротивления остатков деморализованной старой армии. Но уже 23 февраля в 15 верстах от Пскова передовой отряд германцев встретил первый отпор большевиков и даже попятился под огнем. Город защищали наспех собранные войска под командованием бывшего полковника Генерального штаба Г. Пекливанова - 2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков, некоторых других людей, Советской власти, конечно, никак не симпатизировавших, но сражавшихся за честь России. В РККА в те дни вступили многие генералы, офицеры и солдаты старой армии, дабы противостоять германскому нашествию. Отличился со своей батареей штабс-капитан Александр Бржезицкий - прообраз Мышлаевского в "Белой гвардии" Булгакова, - его судьба в конце концов привела в ряды Красной Армии.

В ходе тяжелых упорных боев 24 февраля немцы, подтянув тылы, артиллерию и резервы, создав превосходство в силах, прорвались на окраину Пскова, в ночь на 25-е вышли к центру, 28-го овладели всем городом, который три раза переходил из рук в руки. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов.

Причем действия лично Пекливанова в тех тяжелейших условиях хаоса, паники и развала фронта командованием были оценены положительно.

Под Нарвой, которая пала 3 марта, в день заключения Брестского мира, войсками данного участка руководил бывший командующий 12-й армией генерал-лейтенант Д. Парский, комендантом Нарвы назначили наркомвоенмора матроса Дыбенко, вождя Центробалта и героя Октября, который, однако, преступно бросил город, с эшелоном своих матросов уехал в Гатчину и насильно захватил с собой еще и Парского. 7-го <после драки> Дыбенко прикатил в Ямбург, где сумевший сбежать от него Парский успешно наладил оборону. Но ненадолго, - поехал кататься по России дальше, видимо, не смея показаться на глаза своим подчиненным и начальникам. По возвращении он был предан суду, исключен из партии и приговорен к расстрелу, однако по ходатайству Коллонтай помилован и дальнейшими подвигами в гражданской заслужил прощение и восстановление в рядах.

Были ли бои под Нарвой? Да, были. У станций Йыхви и Кохтла отличился бронепоезд путиловских красногвардейцев, заставивший немцев отступить. Только под натиском превосходящих сил пехоты и артиллерии оставили Нарву части 3-го красноармейского полка Северного фронта, латышские отряды отрядов Клявс-Клявина и Азина, венгры-интернационалисты Бела Куна, эстонский ревельский отряд Пыльда, рабочие отряды из Петрограда.

Всего в части, формировавшиеся штабом 1-го корпуса РККА в Петрограде, по призыву Ленина "Социалистическое Отечество в опасности!" вступили с 23 февраля по 8 марта 17 тысяч добровольцев, 10 тысяч отправились на фронт, в рабочие отряды вступило 20 тысяч, из них на позиции отправились 7. В начале марта они создали хотя и непрочный, но заслон против германцев, воспрепятствовав их дальнейшему продвижению на Петроград. 

Отступая на одном участке, советские войска неожиданно для немцев переходили в наступление на других участках фронта. 8 апреля немцы захватили Харьков, но в это же время советские войска предприняли наступление на Екатеринослав и Синелъниково69 . Гибкая тактика советских войск распыляла ударные немецкие войска, изматывала силы противника. К середине апреля эта тактика принесла советским войскам серьёзные успехи. Официальное сообщение Верховного главнокомандующего советских войск на юге 18 апреля отмечало: "В направлении на Купянск наши отряды перешли в наступление и заняли ст. Берестовая; в направлении на Лозовую наши части перешли в энергичное наступление, захватив... 200 пленных и заняли станцию ст. Рерберг, Барвенков... ведя ночной бой, наши части неудержимо продолжают наступление, тесня отступающего противника на фронте протяжением 60 вёрст, в направлении на Синельниково наши части остановили атаки противника и сами перешли в наступление"70 .

 

Успехи советских войск на ряде участков фронта вынудили немцев к чрезвычайной осторожности на других участках. Так, на Валуйском направлении немцы собрали крупные силы пехоты, кавалерии, артиллерии. Однако все попытки немцев наступать на юго-восток от Валуек не имели успеха - лобовые удары германских войск на Валуйки также были отражены. Донесение командования советских отрядов под Валуйками, посланное товарищу Сталину, гласило: "Немец наступает очень трусливо... Уклоняться ли от боя или самим перейти в наступление? Наши силы с каждым днём всё крепнут, так как крестьяне, старые солдаты фронтовой полосы, усиленно вступают в наши части... Кроме того в подкрепление поступает формирование из Воронежа и из тыла"71 .

Положение советских войск, оборонявших Донбасс, ухудшилось, когда усиленные немецкие дивизии захватили Славянск, Бердянск и стали обходить Сватово. В ночь на 22 апреля Совет народных комиссаров, рассмотрев данные о положении в Донбассе, постановил: "Предложить Военному Комиссариату принять незамедлительно все зависящие от него меры для обороны восточной границы Харьковской губернии, особенно на станции Чертково, занять которую стремятся немцы и гайдамаки для перерыва железнодорожного сообщения с Ростовом. О деталях переговорить со Сталиным"72 .

Всю вторую половину апреля и начало мая 1918 г. продолжались ожесточённые бои за Донбасс. На продвижение в Донбассе немцы затратили столько же времени, сколько на оккупацию всей остальной Украины. Они пытались двигаться дальше, на восток от Харьковской губернии, но встретили сталь решительное сопротивление, что вынуждены были отказаться от своих планов.

Планируя наступательные действия своих войск в середине февраля 1918 года, немецкий главнокомандующий генерал Э.Людендорф собирался на левом, северном крыле Восточного фронта нанести в направлении на Петроград короткий и сильный удар («Фаустшлаг» — удар кулаком) без дальнейшего развития наступления. Немцами бьши «заготовлены большие автомобильные броневые колонны для движения по Рижскому и Двинскому шоссе». В авангардах этих колонн должны бьши продвигаться конные разъезды и небольшие подвижные отряды, усиленные автомобилями и броневиками.2

...

Авангарды наступающих немецких колонн наткнулись на упорную оборону революционных войск под Ревелем, Псковом, Оршей, Гомелем и Киевом. Но малочисленные и наскоро •сформированные из вооруженных рабочих подкрепления, тянувшиеся по разбитым железным дорогам к фронту, не могли оказать своевременной и действенной помощи. И сопротивление заслонов быстро подавлялось силами вражеских авангардов, часто даже не замедлявших своего движения. Заняв1 железнодорожный узел Валку, германские войска направили главный удар на Псков. Отказавшись от фронтальных атак, в которых они несли чувствительные потери, немцы нашли неприкрытые направления и, обойдя просёлочными дорогами позиции псковских красногвардейцев, вечером 24 февраля ворвались в Псков.

...

 

После взятия Пскова натиск противника ослаб. Его тыл постоянно беспокоили действия партизанских отрядов и выходящие из окружения фронтовые части русской армии. Дальнейшее наступление немецкие войска осуществляли небольшими силами, поддерживаемыми артиллерией и кавалерией. В то же время из Петрограда подходили всё новые красногвардейские отряды и армейские части гарнизона, что позволило усилить сопротивление противнику.

 

25 февраля был сформирован Псковский отряд полковника И.Г.Пехливанова, который был направлен на опаснейшее направление Псков — Петроград. Имея в своих рядах 1.600 штыков и сабель, бронепоезд, 93 пулемёта и 4 трёхдюймовых орудия, этот отряд 1 марта очистил от противника железную дорогу до станции Торошино и прочно закрепился в окрестностях Пскова. Командование Псковских 

 

отрядов отмечало: «Отпор, неожиданно встреченный немцами со стороны Псковских отрядов, заставил их не только приостановить дальнейшее наступление, но после целого ряда стычек и боевых столкновений..., где нашими отрядами были захвачены пленные, самокаты, оружие и амуниция, а также сбиты два неприятельских аэроплана, обнаглевшие хищники принуждены были оттянуть свои передовые части :ближе к Пскову»6. Удачные действия Псковского отряда показали немцам, что кончилось их триумфальное шествие и в дальнейшем им придётся продвигаться с боями и потерями.

...

 

В связи с быстрым продвижением противника вглубь страны советское командование. возлагало большие надежды на организацию партизанского движения. Партизанское движение, которое разворачивалось в тылу врага, всячески мешало германским войскам расширить зону оккупации, но не могло окончательно остановить их продвижения.

 

Первоначально действия партизанских ' отрядов охватывали лишь сравнительно узкие полосы оккупированной территории вдоль железных дорог, по которым шло наступление войск противника. Но в.начале марта партизаны: уже не ограничивались обороной ; своих мест. Их отряды постоянно нападали на склады и транспорты противника, разрушали мосты и дороги. Начальник авангарда Псковских отрядов В.Я.Беркуль 4 марта отмечал, что с его частями активно взаимодействуют партизаны; он также подчеркнул, что «крестьяне крайне воодушевлены и организуются весьма энергично», «охотно оказывают помощь сражающимся отрядам вооружённой силой и продуктами».8 : 

Железные дороги от Пскова на Двинск и Ригу были подорваны партизанами. На псковском и нарвском направлении советским войскам и партизанским отрядам удалось фактически заблокировать передовые немецкие части. Уже на мирных переговорах в Брест-Литовске советской делегации пришлось выслушивать жалобы немецкого командования на действия партизанских и повстанческих отрядов, большое количество которых собиралось в нейтральной полосе.

В ряде мест действия партизан вынудили противника к отступлению. Уже вечером 27 февраля член Президиум Минского совета Б.П Позерн информировал Наркомвоен: «Невель находится в наших руках, противник оттягивает свои силы, выдвинутые на восток, обратно к Полоцку, видимо, вследствие начавшихся партизанских выступлений. Порхов в наших руках...». Действия партизан также способствовали успехам в отражении неприятеля и на гомельском направлении.10 

...

Несмотря на заключение Брестского мирного договора, В.И. Ленин и советское командование были уверены в том, что «немцы подготавливаются за Нарвой..., а под Псковом немцы собирают свою регулярную армию, свои железные дороги, чтобы следующим прыжком захватить Петроград»12. Чтобы предупредить этот «прыжок», решено было из отрядов, вошедших в состав завесы, создать боеспособные войска, готовые отразить нападение неприятеля. И в первую очередь усиливать следовало петроградское направление.

 

Все части, брошенные на защиту Петрограда на Нарвском и Псковском направлениях, составили Гатчинский военный округ под общим командованием Д.П. Парского. Гатчинскому военному округу, включавшему в себя Ямбургский, Гдовский и Приморский районы обороны, отводилась важнейшая роль в организации обороны столицы от возможного захвата её немецкими войсками.'3

...

Брестский мирный договор не давал уверенности в прочности мира. Германские войска, остановившись на линии Нарва — Могилев, по-прежнему продолжали наступать в направлениях на Брянск и Курск. Полномочный представитель РСФСР в Германии АА Иоффе в своей ноте германскому МИД 20 мая 1918 года подчеркнул, что фактически «продолжается состояние войны при формально заключённом мире».'7

главные расходники это млеко-курка-яйки и легко добываются силами самих же наступающих, все по заветам тов. Бонапарта, война кормит войну. 

То есть восстания навроде Таращанского с самого начала, а не с лета?

[Смольный]

Большевики  сразу после ВОСР известили Антанту, что они согласятся продолжить войну против центральных держав только в случае, если Антанта аннулирует царские и керенские долги и ещё неплохо подкормит Советскую Россию, продовольствием...

Белые готовы продаться дешевле, а потому от предложения большевиков Антанта любезно откажется. 

[Смольный]

18 февраля германцы, двигаясь на поездах и автомобилях, малыми передовыми отрядами ринулись в наступление на Северном фронте, почти не встречая сопротивления остатков деморализованной старой армии...

Отступая на одном участке, советские войска неожиданно для немцев переходили в наступление на других участках фронта. 8 апреля немцы захватили Харьков, но в это же время советские войска предприняли наступление на Екатеринослав и Синелъниково...

Планируя наступательные действия своих войск в середине февраля 1918 года, немецкий главнокомандующий генерал Э.Людендорф собирался на левом, северном крыле Восточного фронта нанести в направлении на Петроград короткий и сильный удар («Фаустшлаг» — удар кулаком) без дальнейшего развития наступления...

О, узнаю традиционный стиль советского агитпропа: "мы не бежали, мы изматывали противника отступлением вглубь страны". 

[Урус-хай]

а потому от предложения большевиков Антанта любезно откажется.

А если у Антанты дела идут похуже? Например, поражение от немцев на Сомме и сильный удар армии кайзера?

Например, немцы решают, что спасение Австро-Венгрии от Брусилова не так важно и "можно потерять Галицию, но победить Францию?" Тем более болгар можно послать бить французов.

Смотрим по Брусилову.

 

В середине июня, выступая с трибуны парламента военный министр Франции Поль Пенлеве заявил, что французская армия на лето и осень не намерена предпринимать сколько-нибудь серьёзных наступательных операций, этим заявлением германское командование фактически приглашалось к переброске войск с Западного фронта на Восточный, чем оно не преминуло воспользоваться. 17 июня из Франции были направлены на Восток 7 отборных дивизий гвардии, которые прибыли в Галицию после того, как захлебнулось наступление российских 11-й и 7-й армий. Прибывший в Злочев главнокоманующий Восточным фронтом принц Леопольд Баварский предписал Злочевскому отряду перейти в контрнаступление в общем направлении на Тарнополь с целью вернуть позиции, утраченные в результате русского прорыва 18 и 19 июня. Для этого Злочевский отряд был доведен до 12 пехотных дивизий (11 германских и 1 австро-венгерская) и нацелен на левый фланг 11-й армии. В конце июня развитый неприятельскими войсками прорыв неудержимо расширялся и углублялся, поспешные попытки контрударов с треском проваливались. Как отмечает военный историк Керсновский, поражение русской армии 6 июля превратилось 7-го в разгром 11-й армии, а 8-го в катастрофу всего фронта.

 

Вот и вариант - немцы узнали от шпионов - "Русские выдыхаются" - и не особо-то и стараются спасти австрийцев. Так, перебрасывают пару-тройку уставших дивизий, нуждающихся в пополнении.

И в результате, те дивизии которых на Сомме в РИ не было - удержат положение и сильно бьют французов и англичан. Возможно даже наступление.

 

 

Изменено 15 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[Валериан]

Воз-можно дажке наступление

Как можно смешать в кучу две компании - 1916 и 1917 годов. У вас что ни пост, то дичь какая то. Полный развал информационных войск. Рядовые тамошние "с очек" не вылазиют, некогда даже нормально сообщение подготовить.

[Урус-хай]

Как можно смешать в кучу две компании

А Вы подумайте, подумайте. Корни - почему Антанта соглашается списать долги Советской России - тоже надо искать.

То есть - положение на Западном Фронте для Антанты хуже. Когда - важно, чтобы этот Ленин все же ударил по немцам, а не заключал мира. То есть - неудача на Сомме - допустима, как основа, корень согласия Антанты, чтобы большевики ударили по немцам.

 

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[Валериан]

Наступление на р. Сомме это июль-ноябрь 1916 год. Процитированные вами события это уже 1917 год. 

[Урус-хай]

Наступление на р. Сомме это июль-ноябрь 1916 год.

Брусиловский прорыв -

22 мая 1916 – 7 сентября 1916 гг.

Так что читайте. В общем, Антанта на Западном фронте имеет трудности из-за неудачи на Сомме, тогда как русские наступали удачнее в Галиции. Хотя это и не помешало революции случиться.

И оттого Антанта умоляет Ленина наступать и списывает все царские долги. 

А тот подумав, соглашается. Так как немецкие условия не устраивают. Совсем. Тем более они более жесткие. В общем, "спасем революцию от щупалец немецкого империализма!"

 

[Валериан]

оттого Антанта умоляет Ленина наступать и списывает все царские долги.  А тот подумав, соглашается. Так

Тоже помошничек без армии. И за деньги буржуйские продается в "оборонцы". 

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Валериан

[Валериан]

Так что читайте. В общем, Антанта на Западном фронте имеет трудности из-за неудачи на Сомме, тогда как русские наступали удачнее в Галиции

И для информационных войск: Брусиловский прорыв это 1916 год, а процитированный вами выше немецкий контрудар на Тернополь  уже события 1917 года, наступление Керенского. Кстати показательный уровень боеспособности российской армии лета 1917. Но и это эффективнее чем то, во что она превратилась через полгода к моменту переговоров. Так что дорого продать не получится.

[Эйзенхауэр]

Например, немцы решают, что спасение Австро-Венгрии от Брусилова не так важно и "можно потерять Галицию, но победить Францию?" Тем более болгар можно послать бить французов.

Как бы АВИ не посыпалась... 

[Урус-хай]

И для информационных войск:

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Брусиловский_прорыв#Июльская_катастрофа_и_отступление

Читайте. В июле 1916 действительно проблемы у нас были.

Так что, даже если немцы не бросаются спасать Австрию всеми силами, обойдясь лишь парой дивизий - "Сомма важнее" - Брусилов вынужден остановить свое наступление. Так как солдаты устали. И русские закрепляются на своих новых позициях.

А вот посыпаться Австро-Венгрия - вряд ли сможет. Силы у нее еще есть. Но вот поражение и возмущение "Немцы нас не спасали!" - будут.

[Vediovis]

Как бы АВИ не посыпалась... 

А потом итальянский фронт, а вслед за ним и салоникский? "Сворачивание" ГИ с юга-юго-востока?

[Валериан]

Читайте. В июле 1916 действительно проблемы у нас были. Так что, даже если немцы не бросаются спасать Австрию всеми силами, обойдясь лишь парой дивизий - "Сомма важнее" - Брусилов вынужден остановить свое наступление. Так как солдаты устали. И русские закрепляются на своих новых позициях.

Немцы спасали не только Австрию, но и общий Восточный фронт. Одной Австро-Венгрии явно не удержать позиции. Также переброска дивизий началась до битвы на Сомме. Кстати, в ходе лета, перебрасывали и в обратном направлении.

[Урус-хай]

Немцы спасали не только Австрию, но и общий Восточный фронт.

Но и изучить стоит момент. Например, они посчитали, что важнее удержать фронт на западе? И разбить на Сомме французов с англичанами? И не слишком много сил перебрасывают на Восточный фронт? И их стратеги даже прикидывают, что можно и уступить русским на некоторых участках фронта, отступив на более удобные позиции?

[Эйзенхауэр]

А потом итальянский фронт, а вслед за ним и салоникский? "Сворачивание" ГИ с юга-юго-востока?

Ну да. Сначала лопается ВФ на юге, потом туда гонят всё что есть, рушится итальянский и салоникский. При крахе АВИ турки рушатся следом, то есть торговля идёт через Проливы... И всё.

Так что, даже если немцы не бросаются спасать Австрию всеми силами, обойдясь лишь парой дивизий - "Сомма важнее" - Брусилов вынужден остановить свое наступление. Так как солдаты устали. И русские закрепляются на своих новых позициях.

Тут такое дело... Если эти позиции чуть дальше, то это перевалы Карпат. И всё -- Дунайская равнина открыта. 

[Валериан]

разбить на Сомме французов с англичанами? И

Пытались в том же году. Под Верденом. Читайте.

[Урус-хай]

Тут такое дело...

Да. Но и усталость армии была. Так что да, остановка русских. И не обязательно перед Карпатами.

А по немцам надо прикинуть. Что будет если у них больше сил для удержания фронта и наступления под Верденом и на Сомме?

Да и дополнительную мобилизацию провести можно? Хотя бы... пообещать Польше независимость и в больших границах. "Только бы добровольцы явились. Причем можно и собственный корпус!"

 

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Урус-хай