Безоговорочная победа красных в Гражданской войне к ноябрю 1918 года

[Валериан]

Да. Но и усталость армии была

А если не устанут гнаться? Потом придется больше дивизий перебрасывать дыры латать.

по немцам надо прикинуть

Лучше германского ГШ прикинуть?

пообещать Польше

Реал. Не повелись поляки. Читайте.

 

 

[Эйзенхауэр]

усталость армии

Армия при победах на усталость сильно так забивает, если она не за гранью.

 

пообещать Польше независимость и в больших границах.

Пробовали. ОЧЕНЬ мало.

[de_Trachant]

: "мы не бежали, мы изматывали противника отступлением вглубь страны". 

Ну... да

с другой стороны, немцы сильно заняты отвлечением сил на запад, для наступления в рамках "Михаэля". На следующей неделе попытаюсь собрать инфу по частям на фронте на зиму/весну 1918, по первым прикидкам там процентов 80 всех сил - это кайзерише унд кёнигише армее

[de_Trachant]

почему Антанта соглашается списать долги Советской России

Антанта на такое никогда не пойдет, в основном потому что это АХЕРЕННО БОЛЬШАЯ КУЧА ДЕНЕГ, которые Россия занимала последние лет дцать (хотя основная масса - кредиты времен ПМВ) - посмотрите в теме про кредиты в Мире ОСП, я там расписывал долги России, сколько и кому

[Урус-хай]

Антанта на такое никогда не пойдет,

А утрясание, усушка и утруска? Что-то могут и списать.

На полное списание Антанта идет в случае, если на Сомме или в ходе "Михаэля" случился Дюнкерк ("которого еще нет") и немцы подходят к перепуганному  Парижу. Тогда да, соглашаются - "Списываем ВСЕ, только спасите!"

А Ленин согласен, чтобы "и на Европу расширить мировую революцию".

Изменено 15 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[de_Trachant]

утрясание, усушка и утруска?

Внешний долг России на начало ПМВ составлял 4,6 млрд рублей (12,26 млрд франков, 2,37 млрд долларов)

 

В ходе войны было набрано займов на 6762,2 млн руб, и плюс краткосрочных на 1314 млн. 

 

Общая сумма долга по моим подсчётам на основании информации в интернете - 12,676 млрд.руб, т.е. 34,7 млрд франков или 6,7 млрд долларов

 

Вы поймите, что Россия должна Антанте а Антанта должна Америке примерно два раза по столько же. А Америка Антанте долги списывать не собирается

Изменено 16 Aug 2020 пользователем de_Trachant

[imnot]

12,676 млрд.руб, т.е. 34,7 млрд франков или 6,7 млрд долларов

22 млрд фунтов стерлингов - объем репараций Германии союзникам по первоначальным расчетам..
из них Россия могла бы претендовать на четверть.
Вроде бы покрывает, да? А еще круче - продать право на их сбор тем же американским промышленникам.
И самим с Германии не трясти, и.. помочь США и Германии найти проблем в отношениях.

[ясмин джакмич]

Вы поймите, что Россия должна Антанте а Антанта должна Америке примерно два раза по столько же.

Вот где истинные причины войны то, для чего все затеяли и все придумали

[imnot]

А Ленин согласен, чтобы "и на Европу расширить мировую революцию".

Ленина не просто так в вагоне катали, чтобы он был согласен на все и сразу.
Тут нужна какая-то особая альтернатива, а еще и боеспособная армия.
Неплохо было бы гражданина Романова и семью еще не стрелять, чтобы генералы не разбегались, а мотивировались воевать. Например, пара статей от имени царя об окончательном решении земельного вопроса после победной войны.

Вообще, если бы у большевиков была бы уверенность в том, что Германии скоро капут, я думаю, что они продолжили бы странную войну.
И пытались бы добиться максимального признания союзников. С целью получить индустриальные репарации германии. ГОЭЛРО и вот это вот все.
Но ценность таких вещей они осознали после интервенций.. Не хватало у них дальнозоркости, что вполне логично, для кучки отчаянных дилетантов.

Изменено 15 Aug 2020 пользователем imnot

[ясмин джакмич]

А Америка Антанте долги списывать не собирается

Американцы и не списывали, напроив, Вильсон пока его инсульты не побили и Лансинг давили на Лондон, напоминая, что тот залез в карманы Уолл-стрит и Федеральной резервной системы

[Эйзенхауэр]

А Америка Антанте долги списывать не собирается

Вспомните как списали той же Италии.

22 млрд фунтов стерлингов - объем репараций Германии союзникам по первоначальным расчетам.. из них Россия могла бы претендовать на четверть.

То есть 5,5 миллиардов фунтов... Доллар вроде 0,2 фунта или я путаю?

[Урус-хай]

Американцы и не списывали,

А если у амеров сомнения, что они что-то получат после поражения Антанты?

И можно... устроить усушку и утруску чего-то кратосрочного?

Вообще, если бы у большевиков была бы уверенность в том, что Германии скоро капут, я думаю, что они продолжили бы странную войну.

Вот и вариант - Агитация в армии ведется в другом ключе - "нет пораженчества - например, Ленин решил, что для дела революции разложенную армию использовать невозможно. Учел, так сказать, проблемы якобинцев и что "великолепную армию смог создать лишь гений Наполеона". Однако идет иная агитация - землю крестьянам. .

И да - в Бресте не сошлись в цене.

Изменено 15 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[imnot]

в Бресте не сошлись в цене

Очень сложно. Предположу вариант - из вагончиков в германии выходить давали господам, они видели и положение германии незавидное, и видели готовы к восстанию людей.. и встретили пару офицеров-шовинистов.

[de_Trachant]

22 млрд фунтов стерлингов - объем репараций Германии союзникам по первоначальным расчетам..

Германия долго торговалась по поводу своих репараций, и в итоге (Лондонская схема от 5 мая 1921 года) выторговала себе от совершенно нереальных 269 млрд марок до 132 млрд (33 млрд.долл.), причём только 50 (12,5 млрд.долл.) из них должны были быть оплачены бондами категорий "А" и "Б", т.е. обязательными к своевременной выплате. Платежи составляли по 500 млн.долл. (2 млрд.марок, 2,59 млрд,франков, 970 млн.руб.) в год.

. С целью получить индустриальные репарации германии.

А как же "без аннексий и контрибуций"?

[de_Trachant]

чтобы генералы не разбегались, а мотивировались воевать. Например, пара статей от имени царя об окончательном решении земельного вопроса после победной войны

Генералы ан масс за исключением отдельных графов келлеров на гражданина Романова клали аксельбант.

списали той же Италии.

И Болгарии тоже, но это уже из серии "что с убогих взять кроме анализов"

[ясмин джакмич]

А если у амеров сомнения, что они что-то получат после поражения Антанты? И можно... устроить усушку и утруску чего-то кратосрочного?

Зачем это американцам? Они получили рычаг давления на Англию и своей выгоды в этом не упустят

[imnot]

как же "без аннексий и контрибуций"?

А как же брестский мир? Мол, вы к нам так.. а мы к вам..

[Эйзенхауэр]

И Болгарии тоже, но это уже из серии "что с убогих взять кроме анализов"

Ну вот. Надо просто доказать что убогие)))

[ясмин джакмич]

Ну вот. Надо просто доказать что убогие)))

По болгарски это будет очень точно: нещастен. Бедна България, отнесена от зъл цар в бездната

[Эйзенхауэр]

По болгарски это будет очень точно: нещастен. Бедна България, отнесена от зъл цар в бездната

Ну, Россия вполне несчастна) ВВП на душу ниже 1914 же)

[Смольный]

А как же "без аннексий и контрибуций"?

А это идеализм, от которого правоверные коммунисты должны отречься. 

[Смольный]

Вообще, если бы у большевиков была бы уверенность в том, что Германии скоро капут, я думаю, что они продолжили бы странную войну.

Как раз эта уверенность у них и была, но они ошиблись в своих прогноза на восемь месяцев, и в тех условиях эта ошибка чуть не стала роковой. А ещё большевики забыли поговорку, что лучше синица в руках, чем журавль в небе. 

Держаться позиции "ни войны, ни мира" можно только при наличии хоть сколько-то боеспособной армии. В ином случае противник просто принудит к миру на своих условиях, как это и случилось в известной нам реальности, поскольку к 1918 году армии в России уже не было. 

[de_Trachant]

Тэк-с, копнул инфу по немецким и австрийским частям на Восточном фронте на февраль-март 1918, в самом первом приближении это выглядит так:

 

Группа армий "Эйхгорн", с марта - Группа армий "Рига":

- 8 армия: 205, 219 ПД; 19 ЛД; 77 РД; 29 ЛБр; 1, 4 КД; в составе 7 пехотных полков, 8 ландверных полков, 2 резервных полков, 6 кавполков, 4 кавэскадронов (в составе дивизий), 3 артполков, 2 конных артдивизионов, 2 артдивизионов (в составе 4 КД), 4 инженерных батальонов 3 рот самокатчиков, некоторого количества пулемётных и миномётных рот;

- Армее-абтайлюнг Д - 23 РД; 23, 85 ЛД; в составе 1 пехотного, 6 ландверных полков, 1 кавэскадрона, 3 артполков, 2 инженерных батальонов, 1 миномётной роты;

Группа армий "Линзинген", с марта - Группа армий "Эйхгорн", позже "Эйхгорн-Киев":

- 10 армия, с марта - армейская группа "Фалькенгайн": 3, 215 ПД; 10 ЛД, 4 КБр; 32 ПД (АВ), 12, 46 СД (АВ); в составе 5 пехотных, 1 ландверного, 1 резервного, 1 эрзац-резервного, 4 австрийских стрелковых полков, 2 кавэскадронов, 2 артполков, 1 инженерного батальона (32 ПД и 46 СД, обе - АВ, не учитываются, т.к. их начинают перебрасывать в Италию);

- Армейская группа "Бернгарди": 1 ЛД, 4 КБр; в составе 3 ландверных и ? кавалерийских полков, 1 артполка, 1 инженерного батальона

Группа армий "Бём-Эрмоли":

- 2 армия (АВ): 96, 237 ПД; 11, 21, 25, 30, 59, 155 ПД (АВ);  54 СД (АВ); 4 КД (АВ) в составе 3 пехотных, 1 ландверного, 1 эрзац немецких полков, 2 немецких кавэскадронов, 2 немецких артполков; 15 пехотных, 8 стрелковых, 4 кавалерийских австрийских полков, 4 егерских батальонов, 4 австрийских артполков и 5 инженерных австрийских батальонов;

- Группа Злочув: 197, 223 ПД; 11 ПД (АВ); в составе 1 егерского, 2 эрзац, 1 резервного, 2 ландверных полков, 4 австрийских пехотных полков, 2 немецких и 1 австрийского артполков, 2 немецких и 1 австрийского инженерных батальонов.

 

Итого получилось: 24 дивизии и 1 бригада пехоты (без учёта перебрасываемых на запад), 3 кавдивизии и 1 кавбригада. Из них 8 австрийских пехотных дивизий и 1 кавалерийская.

77 пехотных полков, 12-15 кавполков, 9 кавэскадронов, 14 артполков - это очень-очень приблизительно 250 тысяч пехоты, 15-20 тысяч кавалерии и до 500 стволов артиллерии.

 

Немного меньше, конечно, заявленных википедией 53 дивизий (примерно так в два раза, ога). Источники - раз и два. Возможно, "53 дивизии" - это включая оккупационные части в Румынии и отводимые на переформирование и перебрасываемые на запад, но это не точно. 

[Смольный]

Итого получилось: 24 дивизии и 1 бригада пехоты (без учёта перебрасываемых на запад), 3 кавдивизии и 1 кавбригада. Из них 8 австрийских пехотных дивизий и 1 кавалерийская. 77 пехотных полков, 12-15 кавполков, 9 кавэскадронов, 14 артполков - это очень-очень приблизительно 250 тысяч пехоты, 15-20 тысяч кавалерии и до 500 стволов артиллерии.

Если даже таких более чем скромных сил хватило для "Faustschlag", то ни о каком продолжении войны Советской Россией и речи идти не может. Мир на любых условиях и спасение того, что ещё не потеряно. 

Но тут явно какая-то ошибка, потому что 28 дивизий (будем считать 2 бригады за 1 дивизию) на весь Восточный фронт это слишком мало даже для Рейхсхеера. 

[Berlinguer]

Вообще, если бы у большевиков была бы уверенность в том, что Германии скоро капут, я думаю, что они продолжили бы странную войну. И пытались бы добиться максимального признания союзников

Замкнутый круг : оставляя столицы ( при их взятии, или по Сене, при блокаде германцами ) они нелегитимны, оставаясь в столицах контролируемых немцами они для союзников нелегитимны. А гарантий не-взятия или не-блокады столиц нет

Изменено 17 Aug 2020 пользователем Berlinguer