Безоговорочная победа красных в Гражданской войне к ноябрю 1918 года

187 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Может быть такой пассаж позволил бы интегрировать всяких Деникиных, по воспоминаниям Рузского и Бонч-Бруевича людей уровня "орденишко, званьишко, поместьишко".

Вполне вариант. Более серьёзная работа с армией, чтобы не было проблем как в ВФР. Перехват управления с сохранением боеспособной армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

что народ в целом был за войну, только его измотало немного. Добавлю еще - русский народ и вообще в широком смысле жители РИ были довольно готовые к войне люди, особенно справедливой. Главное - сформировать цель внятную и внятно руководить.

Если подобный  пропагандист с вашими невнятными идеями попробует остановить такой, например, паровоз, то тогда повезет если посчитают блаженным и просто выпорют, а не шлепнут как таракана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если подобный  пропагандист с вашими невнятными идеями попробует остановить такой, например, паровоз, то тогда повезет если посчитают блаженным и просто выпорют, а не шлепнут как таракана.

Коллега, почитайте матчасть. Люди после февраля были в растерянности. Далее работу начали готовые армии пропагандистов в открытую. Все же первым стал Керенский, который был плох всем, кроме оратории.

А большевики были сильными в ораторских кадрах. В массовых пропагандистах. ИРЛ НСДАП - это прежде всего не личность Гитлура, а школы пропагандистов.
Почему в РИ были большевики, а в Германии - НСДАП? Потому что прогрессивные инструменты дали преимущество определенной идеологии. В том числе, конечно, но все же.
Но -
если Ленину скажем ногу отдавили кайзеровцы пока он в вагоне ехать? Писать не дали выходить, помоями кидали? Могли же? Да вполне. Или как-то еще нагадили, или дали понять, что дело Германии - близкий конец. Или, например, английские-французские послы были поумнее, и дали необходимые гарантии, средства, инструменты?

Ораторы могли бы и в нужном направлении свернуть. Если, конечно, не рассматривать варианта, что Ленин - криптокайзеровец, или криптобританский протеже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но есть и французская первая республика.

Плохой пример. Там не было мировой войны, которая на момент начала революции уже остобрыдла бы 146% населения настолько, что единственным способом сохраниться для любой (!) власти называют сколь угодно похабный сепаратный мир. И там была Вандея и другие весёлые места. Ну и противники у Франции были не сравним с нашими по весовой категории. Понадобился Наполеон, чтобы они всерьёз зачесались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ораторы могли бы и в нужном направлении свернуть. 

Безудержное упование в силу ораторов/пропублов несомненно вызывает умиление. Вера в их всемогущество  при отсутствии репрессивного аппарата и наличия альтернативных ораторов предполагает лишь представлении о людях, как о бараньем стаде. 

А в тех условиях успех могут иметь лишь те агитаторы, речи которых совпадают с тем, что слушатели хотят слышать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но есть и французская первая республика. Которая вполне с задачей справилась.

Которая, в отличие от большевиков, не вела агитации за революционное пораженчество. 

Вы упускаете, что народ в целом был за войну, только его измотало немного. Добавлю еще - русский народ и вообще в широком смысле жители РИ были довольно готовые к войне люди, особенно справедливой.

Откуда вы это взяли? Непонимание смысла войны и отсутствие у большинства солдат общенационального патриотизма начали сказываться задолго до Февраля, патриотический угар в первые месяцы длился совсем недолго, да и то вроде охватил города, а не сёла. Русский народ был гораздо меньше "в целом за войну", чем немцы, французы, англичане.

Если бы они объявили, что есть классово близкие офицеры и дворяне 

То их послали бы лесом солдаты, в том числе Петроградского гарнизона. 

Может быть такой пассаж позволил бы интегрировать всяких Деникиных,

Всякие Деникины вполне справедливо оценили бы этот пассаж как бестолковое переобувание в воздухе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безудержное упование в силу ораторов/пропублов несомненно вызывает умиление. Вера в их всемогущество  при отсутствии репрессивного аппарата и наличия альтернативных ораторов предполагает лишь представлении о людях, как о бараньем стаде. 

Вот именно. Керенский мог сто очков вперед даль Ленину как оратор, и он не один у эсеров был. 

если Ленину скажем ногу отдавили кайзеровцы пока он в вагоне ехать? Писать не дали выходить, помоями кидали? Могли же? Да вполне. Или как-то еще нагадили, или дали понять, что дело Германии - близкий конец. Или, например, английские-французские послы были поумнее, и дали необходимые гарантии, средства, инструменты?

Тут все просто. Если бы Ленин не обещал немедленного прекращения войны, то сейчас его фамилия была бы известна не больше, чем какой-нибудь Суханов или Чхеидзе. Если бы обещал, но с приходом власти попытался заставить солдат воевать дальше, знали бы не больше, чем Керенского - как кратковременную звезду, которого скорее всего сбросили бы солдаты. Если бы как в РИ, подписал перемириие, начал переговоры, дождался опустения окопов, но потом попытался как-то сопротивляться возобновившей войну Германии - тут есть варианты. Но в любом случае у него были бы крайне малочисленные и недисциплинированные силы, способные в лучшем случае где-то задерживать немцев. Удержать многомиллионную армию в окопах шансов никаких. .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если бы Ленин не обещал немедленного прекращения войны,

А если в АИ он осознает что Германии скоро кирдык? И надо только более-менее удерживать фронт?

И работа с солдатами ведется и так - "все желающие могут получить приятные плюшки".

Не все солдаты хотят землю. Часть хочет жить в городах и иметь рабочие места. Вот и гарантировать всем желающим стать горожанами, что будет и нормальное жилье. Тем более в РИ большевики проблему решали и так - уплотняли всяких профессоров Преображенских.

Ну и с жителями Польши, Белоруссии, Украины и т.д. тоже решается так - "Немец наступает, не хочет на мир идти. Хочет у ВАС отнять землю, как вот у этого - (тычок в жителя Волыни). Нужно просто стоять, не пускать немца, пока тот на мир не согласится. А для этого надо по морде дать!

Так сказать агитация с 1915 ведется изначально иначе - нам не нужна война, но надо уметь хорошо воевать, чтобы свергнуть царя.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германии скоро кирдык?

Антанте тоже?

Тов. Ленин много во что истово верил, его догмы не предполагали "мирного сосу-сосу" ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Антанте тоже?

 

А между прочим, не было ли ещё такой Темы ? -

 

-  Осенью-1918 грянула Революция не в Германии, а в одной из стран Антанты, в США, в Англии или во Франции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безудержное упование в силу ораторов/пропублов несомненно вызывает умиление. Вера в их всемогущество при отсутствии репрессивного аппарата и наличия альтернативных ораторов предполагает лишь представлении о людях, как о бараньем стаде.

А РАЗВЕ ОН НЕ ПРАВ ?

вера во всемогущество Пеара это основа основ, ибо именно отсюда проистекает убеждение, что оппозиция всегда и всюду отрабатывает кровавые шекели кровавой госдепы, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если в АИ он осознает что Германии скоро кирдык?

Изначально Ленин и предполагал, что Германии скоро кирдык. Более того, он ожидал кирдыка быстрее, чем он случился в реале. Потому и тянул переговоры, серьезно надеясь, что там за это время разразится революция. А потом выяснилось, что немецкое наступление началось, а революция - нет.  И таким образом большевикам кирдык может прийти гораздо быстрее, чем кайзеру. Это короли Сербии и Бельгии могли годами ждать краха врагов, потеряв вообще всю или почти всю территорию - они-то точно знали, что после победы Антанты вернутся в свои дворцы с триумфом. А для только что захвативших власть большевиков потеря Питера и Москвы (не только столиц, но и главных центров своей поддержки) вполне могла стать смертельной. Могла, наверное, и не стать, но риск очень велик. Так что с точки зрения удержания власти Ленин был совершенно прав.

Так сказать агитация с 1915 ведется изначально иначе - нам не нужна война, но надо уметь хорошо воевать, чтобы свергнуть царя.

Тогда они не популярнее среди солдат, чем комиссары Временного правительства, тоже рассказывавших о том, как надо драться за свободу. А, так они еще до Февраля призывают хорошо воевать? Ну, запрещенная партия, пропагандирующая непопулярные идеи просто обречена на успех. Солдаты прежде всего хотели закончить войну и разойтись по домам, а не свергать царя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас