Money makes the world go around: обсуждаем экономические вопросы K:МПИ


41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

можно мои предложения по польской валюте в ЭАИ? просто это тот вопрос, в котором я, что называется, "собаку съел"

понятное дело, что в ЭАИ польской валютой останется польская марка

эмиссии 1916-1918 годов будут детерминистичными, а от 1919 и позднее будут отличаться от РЕИ

далее я уберу под кат, т.к. будет очень много инфы и картинок

итак, детерминистичные эмиссии 1916-1918 годов

монеты, введены 16 февраля 1917 года

1 фениг

1_fenig_1918_Krolestwo_Polskie.jpg

монетный двор Штутгарт, 1917 (очень редкая) и 1918 годы

5 фенигов

5_fenigow_1917_Krolestwo_Polskie.jpg

монетный двор Штутгарт, 1917 и 1918 годы (РЕИ), в ЭАИ также будет и тираж 1919 года

10 фенигов

10_fenigow_1917_Krolestwo_Polskie.jpg

монетный двор Штутгарт, 1917 и 1918 годы (РЕИ), в ЭАИ также и будет тираж 1919 и 1920 годов

20 фенигов

20_fenigow_1917_Krolestwo_Polskie.jpg

монетный двор Штутгарт, 1917 и 1918 годы (РЕИ), в ЭАИ также и будет тираж 1919 и 1920 годов

 

казначейские билеты

1/2 марки

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

0.5_marki_polskiej_1916_jeneral_awers.jp1024px-0.5_marki_polskiej_1916_jeneral_r

второй выпуск

текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в ноябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

1 марка

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", номер может быть как внизу по центру (серия А), так и вверху справа (серия В) введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

1-Marka.jpg1-Marka-back.jpg

второй выпуск

текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в ноябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

2 марки

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", номер может быть как внизу по центру (серия А), так и вверху справа (серия В) введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

2-Marki.jpg2-Marki-back.jpg2-Marki-back.jpg

второй выпуск

текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в ноябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

2-Marki.jpg2-Marki-back.jpg

5 марок

первый выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен однократно, введена в июне 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

5_marek_polskich_1916_awers.jpg5_marek_polskich_1916_rewers.jpg

второй выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен дважды, введена в сентябре 1917 года (серия А), дополнительный выпуск 1918 года (серия В)

типография Reichsdruckerei, Берлин

5-Marek-back.jpg

10 марок

первый выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен однократно, введена в июне 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

10-Marek.jpg10-Marek-back.jpg

второй выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен дважды, введена в сентябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

10-Marek-back.jpg

20 марок

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", номер помещен однократно, введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

второй выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", номер помещен дважды, введена в сентябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

20-Marek.jpg20-Marek-back.jpg

50 марок

только один выпуск, текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", номер помещен однократно, введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

50_marek_polskich_1916_awers.jpg50_marek_polskich_1916_rewers.jpg

100 марок

первый выпуск

текст "Krajowej Polskiej Kasy Pożyczkowej", введена 26 апреля 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

второй выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в сентябре 1917 года

типография Reichsdruckerei, Берлин

100-Marek.jpg100-Marek-back.jpg

1000 марок

только один выпуск, текст "Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej", введена в январе 1918 года
типография Reichsdruckerei, Берлин

1000_marek_polskich_1916_awers.jpg1000_marek_polskich_1916_rewers.jpg

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

теперь АИ эмиссии с 1919 года и позднее - в связи с тем, что остаётся Королевство Польское, нет особого резона менять оформление банкнот, так что как и в случае с РЕИ с венской допечаткой 500 марок 1919 года с дизайном "Берлинской серии" для бОльшей части банкнот будет сохранен дизайн (как и в РЕИ с добавлением 500 марок) но от РЕИ будут отличаться по тексту обязательства и ниже

вместо РЕИ текста "Польское государство обязуется обменять данный билет на будущую польскую валюту на основании положения, которое для польских марок утвердил Учредительный Сейм (декрет от 31 декабря 1918 г.)" будет текст "Королевство Польское гарантирует свободный обмен данного билета на германские марки на основании декрета от 31 декабря 1918 года"

по сериям так - в РЕИ 500 марок 1919 года допечатывались в Вене и имели узкие номера, в ЭАИ же сначала серия будет продолжать печататься в Берлине (соответственно сохранится старый тип номеров), а вот узкими номерами будут отличаться позднейшие выпуски, отпечатанные по этим клише уже в Варшаве

итак, продолжение "берлинской серии" (на картинке как раз фото бракованного билета на котором забыли в РЕИ отпечатать номера - что хорошо - т.к. можно представить как с узкими, так и с широкими номерами)

500-Marek.jpg500-Marek-back.jpg

как и в РЕИ датированы 15 января 1919 года

первый выпуск - введены 11 февраля 1919 года

1/2 марки, номера старого типа, серия С, типография Reichsdruckerei, Берлин

1 марка, номера старого типа, серия С, типография Reichsdruckerei, Берлин

2 марки, номера старого типа, серия С, типография Reichsdruckerei, Берлин

5 марок, номера старого типа, серия С, типография Reichsdruckerei, Берлин

10 марок, номера старого типа, серия В, типография Reichsdruckerei, Берлин

20 марок, номера старого типа, серия В, типография Reichsdruckerei, Берлин

100 марок, номера старого типа, серия В, типография Reichsdruckerei, Берлин

500 марок, номера старого типа, серия А, типография Reichsdruckerei, Берлин

1000 марок, номера старого типа, серия В, типография Reichsdruckerei, Берлин

второй выпуск - введены в декабре 1919 года

5 марок, номера узкие, серия двух- или трехлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

10 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

20 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

100 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

500 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

1000 марок, номера узкие, серия двухлитерная, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

ПОСЛЕДУЮЩИЕ ЭМИССИИ

1 марка нового дизайна, датирована 17 мая 1919 года - текст обязательства - как на первом выпуске 1919 года

1_marka_polska_1919_maj_awers.jpg1_marka_polska_1919_maj_rewers.jpg

введена, как и в РЕИ, 18 марта 1920 года, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

5000 марок, датирована 7 февраля 1920 года, текст обязательства - как на выпусках 1919 года

5000_marek_polskich_1920_awers.jpg5000_marek_polskich_1920_rewers.jpg

введена, как и в РЕИ, 25 февраля 1920 года

типография Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

ну и выпуски 1922 года (отличие в тексте обязательства - как ранее)

10.000 марок, датирована 11 марта 1922 года

10000_marek_polskich_1922_awers.jpg10000_marek_polskich_1922_rewers.jpg

введена, как и в РЕИ, 16 сентября 1922 года, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

и самая крупная в ЭАИ, 50.000 марок, датирована 10 октября 1922 года

50000_marek_polskich_1922_awers.jpg50000_marek_polskich_1922_rewers.jpg

введена, как и в РЕИ, 25 января 1923 года, типография Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


РЕИ проекты дизайна почтовых марок Королевства Польского, 1918 г. (в РЕИ выпустить не успели, но часть дизайнов была потом использована в РЕИ Полськой Республикой)

e_bartlomiejczyk_01.jpge_bartlomiejczyk_02.jpge_bartlomiejczyk_04.jpge_bartlomiejczyk_05.jpge_bartlomiejczyk_08.jpge_bartlomiejczyk_11.jpge_bartlomiejczyk_06.jpge_bartlomiejczyk_07.jpge_bartlomiejczyk_09.jpge_bartlomiejczyk_10.jpge_bartlomiejczyk_12.jpge_bartlomiejczyk_13.jpge_bartlomiejczyk_14.jpge_bartlomiejczyk_15.jpge_bartlomiejczyk_16.jpge_trojanowski_01.jpge_trojanowski_02.jpge_trojanowski_06.jpge_trojanowski_09.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, сможет ли в ЭАИ немецкая марка занять место мировой резервной валюты? По-любому после политических потрясений и уж непременных связанных с этим потрясений экономических в Британии и Франции уже в начале 1920-х и фунт, и франк могут обвалиться, и не хило. И вряд ли где-либо в мире, кроме США, после Вельткрига возможно свободное обращение и чеканка золотых монет.

До Великой Депрессии в РИ основной резервной валютой и валютой, в которой велись международные расчёты, был британский фунт. На короткое время (до начала потрясений в США) его может в этой роли заменить доллар, ну а что потом? Не исключаю, что могут появиться регионы, в которых будут предпочитать, например, японские иены, османские лиры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, коллеги, ради того, чтобы обсуждать экономические и денежные вопросы, я из нескольких соответствующих постов выделил отдельную тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, сможет ли в ЭАИ немецкая марка занять место мировой резервной валюты?

Ответить на этот вопрос я ещё не готов - ввиду того, что я и близко не экономист.

 

Но есть у меня соображения по такой вещи, как обособление экономических зон. Марка явно станет европейской резервной валютой среди стран Миттельевропы. Интернационал (прежде всего Британия и Франция) также будут лепить своё единое экономическое пространство - с фондом помощи революционным движением и странам Интернационала. С Азией - всё зависит от того, кто там будет главенствовать. С Северной Америкой вопрос тоже сложен ввиду того, что в США планируется гражданская война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

РЕИ проекты дизайна почтовых марок Королевства Польского, 1918 г. (в РЕИ выпустить не успели, но часть дизайнов была потом использована в РЕИ Полськой Республикой)

Stamps_Viennese_series.jpg

Эти марки были заказаны Директорией УНР в начале 1919 года в типографии в Вене, но можно себе представить их с надписью "УКРАЇНСЬКА ДЕРЖАВА". Ну а номиналы росли, ибо деньги стремительно обесценивались.

Shah_Issue_of_1918.jpg

Ну а это первые марки УНР, выпущенные в апреле 1918 года. Гривня делилась на 100 шагов и приравнивалась к половине рубля, ходившего в Украине до 1918 года. Кстати, эти марки выполняли и функцию разменной монеты - с чеканкой её возникли проблемы, своего монетного двора в Украине не было, ну а типографии-то были. При Скоропадском использовались эти марки и имевшийся запас старых выпусков марок царского времени и Временного правительства с надпечаткой тризуба, делавшейся на местах.

А в денежном обращении была смесь старых рублей, карбованцев 1918 года эмиссии - гривни были заказаны Центральной Радой в апреле 1918 в Германии, а поступили в обращение с 17 октября 1918 года.

Изменено пользователем Київський Кіт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти марки были заказаны Директорией УНР в начале 1919 года в типографии в Вене, но можно себе представить их с надписью "УКРАЇНСЬКА ДЕРЖАВА". Ну а номиналы росли, ибо деньги стремительно обесценивались.

Тут ещё многие другие нюансы есть - например, на марках однозначно не будет портрета Петлюры (в таймлайне он участвовал в Восстании Директории, но после поражения Директории был вынужден бежать из страны).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, сможет ли в ЭАИ немецкая марка занять место мировой резервной валюты? По-любому после политических потрясений и уж непременных связанных с этим потрясений экономических в Британии и Франции уже в начале 1920-х и фунт, и франк могут обвалиться, и не хило. И вряд ли где-либо в мире, кроме США, после Вельткрига возможно свободное обращение и чеканка золотых монет. До Великой Депрессии в РИ основной резервной валютой и валютой, в которой велись международные расчёты, был британский фунт. На короткое время (до начала потрясений в США) его может в этой роли заменить доллар, ну а что потом? Не исключаю, что могут появиться регионы, в которых будут предпочитать, например, японские иены, османские лиры...

Марка будет доминировать в Старом свете, но обе Америки будут зоной доллара, а в зонах влияния остальных великих держав будут приоритетными их валюты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут ещё многие другие нюансы есть - например, на марках однозначно не будет портрета Петлюры (в таймлайне он участвовал в Восстании Директории, но после поражения Директории был вынужден бежать из страны).

Согласен ) Ну а остальные образцы вполне впишутся - против Хмельницкого, Мазепы и Шевченко никто не будет, они все и сейчас на наших деньгах (вполне вероятно, что их портреты были бы и на гетманских). Ну и вместо Петлюры на марках мог бы красоваться сам пан гетман ) Думаю, живого правителя на деньгах бы никто не поместил.

Или деньги вполне могли бы быть похожи на карбованцы рейхскомиссариата Украина, без портретов реальных личностей:

UkraineP49-1Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP49-1Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg

2Karbowanez-1942 a.JPG

2Karbowanez-1942 r.JPGИзображение мальчика

5Karbowanez-1942 a.jpg

5Karbowanez-1942 r.jpg Девочка

UkraineP52-10Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP52-10Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Крестьянка

UkraineP53-20Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP53-20Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Кузнец

UkraineP54-50Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP54-50Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Шахтер

100Karbowanez-1942 a.jpg 

100Karbowanez-1942 r.jpg  Рабочий

UkraineP56-200Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP56-200Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Ещё крестьянка

UkraineP57-500Karbowanez-1942-donatedmjd f.jpg

UkraineP57-500Karbowanez-1942-donatedmjd b.jpg Учёный

Если абстрагироваться от того, кто эти банкноты выпустил, то как-то похоже вполне могли выглядеть деньги Украинской Державы при Скоропадском.

Изменено пользователем Київський Кіт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Посмотрел занятное видео об истории ВВП различных стран, как я понял, в современных границах. Из интересного стоит обратить внимание на Польшу: хотя здесь она обозначена с учётом в то время немецкой Силезии, Литва получит весьма и весьма ценное приобретение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрел занятное видео об истории ВВП различных стран, как я понял, в современных границах. Из интересного стоит обратить внимание на Польшу: хотя здесь она обозначена с учётом в то время немецкой Силезии, Литва получит весьма и весьма ценное приобретение

Литва получит приобретение не настолько уж и ценное — Польша в этом мире о,его сильно урезана в пользу Германии, Австро-Венгрии и Украины. То, что объединилось с Литвой — лишь огрызок Польши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Литва получит приобретение не настолько уж и ценное — Польша в этом мире о,его сильно урезана в пользу Германии, Австро-Венгрии и Украины. То, что объединилось с Литвой — лишь огрызок Польши.

Да, но огрызок, видимо, очеь даже неплохой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Также имею один файлик по экономике и демографии РеИ. Можно многое черпнуть и отталкиваться от этих данных.

horizontal-file_03-2007.xls

Изменено пользователем Тарас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также имею один файлик по экономике и демографии РеИ. Можно многое черпнуть и отталкиваться от этих данных.

С Нидерландами интересно: они до 1900 отставали, до 20-х шли в ногу с Бельгией, но потом начался резкий рост, и голландцев сейчас в полтора раза больше, чем бельгийцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грубая аналитика экономических событий:

  • Осень 1918. После Постдамской конференции в Германии и Англии резко растёт безработица из-за прекращения военных заказов и демобилизации солдат. В США начинается эпоха просперити.
  • 1919. Послевоенный кризис в самом разгаре, уровень безработицы и инфляции высоки, а спрос всё ещё ниже мирного уровня. Англия и Германия в бедственном положении. Обе страны строят дредноуты, немцы обустраивают свою сферу влияния, а британцы ведут торговые войны. Благодаря восстановлению торговли закончился кризис в Нидерландах.
  • 1921. Кризис медленно идёт на спад. Деньги обесценились в 6-10 раз относительно 1914. Безработных всё ещё много. Осенью происходит Вашингтонская конференция, которая органичивает расходы на флот.
  • Весна 1922. Подписан Рижский договор и наступает мир в Восточной Европе. В Британии происходит революция. Историки будут считать причинами революции политическую нестабильность и неэффективные меры по борьбе с кризисом, когда из-за санкций Германия находила рынки помимо британского. Также приобретение сферы влияния на Востоке будут считать положительным фактором: поставки оружия и более плавный роспуск армии смягчили проблему безработицы.
  • РСФСР пробивает дно из-за обнищания крестьян, отсутствия сырья для промышленности, бегства населения из городов и изнашивания инфраструктуры. ИМХО, они введут НЭП даже без лобби Ленина
  • Осень 1922. Крах Британской Империи. Доминионам негде продать свои товары. Американские займы сгорают. Это будет последней причиной, из-за которой просперити окажется растянут во времени сравнительно с РИ.
  • Япония, приобретя куски России, Китая и Британской Империи будет менее ориентирована на США и более на автаркию, чем в РИ
  • Начало 1923. Конец кризиса в Европе. Страны Кордона восстановились быстрее, поскольку у них немного другие причины, чем у Больших Дядь. Промышленность Литвы (её изначально мало в маленькой стране), Украины (разрушена физически) и Польши (по стечению обстоятельств, оказалась на территории Пограничной Полосы) в плачебном состоянии, зато с рынка сельхозпродукции удалось сместить не шибко эффективных юнкеров.
  • Конец 20-х и начало 30-х — период спокойной и сытой жизни. Обломки империй создали собственные торговые связи и перепрофилировали своё производство.
  • 1931. Крах американской биржи, начало Великой депрессии. Из-за спада торговли в Западном полушарии, страны Америк начинают торговать с Интернационалом, Миттельевропой и Сферой Сопроцветания, которые тихонько начинают нарушать доктрину Монро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1918. В США начинается эпоха просперити.

Рано. В РИ настоящее просперити началось где-то с 1921 г. Тут у США нет раскрутки военной промышленности из-за ПМВ (переход на мирные рельсы вызвал кризис 1919-1920 гг.), но крах Франции 1919-1920 гг. и Британская революция 1922 г. будут неприятным ударом по американской экономике, щедро предоставлявшей им кредиты во время ПМВ. Я бы скорее отсчитывал просперити где-то с 1923-1924 гг. - отсюда, кстати, и более позднее начало Великой Депрессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Рано. В РИ настоящее просперити началось где-то с 1921 г. Тут у США нет раскрутки военной промышленности из-за ПМВ (переход на мирные рельсы вызвал кризис 1919-1920 гг.),

С РИ есть некоторые факторы, связанные с ПМВ, которые ускорили весь процесс. Здесь же просперити выйдет более плавным в первой фазе (1918-1924) и сравнимым по масштабу c РИ во второй (1925-1931)

но крах Франции 1919-1920 гг. и Британская революция 1922 г. будут неприятным ударом по американской экономике, щедро предоставлявшей им кредиты во время ПМВ

Разорение кредиторов погоды не сделает, так как для США внутренний рынок важен. Зато крах колониальных империй приведёт к неприятным последствиям в долгострочной перспективе из-за недополучения рынков сбыта

Изменено пользователем HZ guy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из-за прекращения военных заказов

Последние военно-морские заказы уйдут далеко за начало 20-х: в Германии, например, строятся десяток линкоров, дюжина крейсеров, штук 30 эсминцев, две сотни миноносцев и тральщиков, сотня подлодок. Они в реале те тральщики строили на гражданский рынок как бы не до 1927.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теоретически, местное украинское машиностроение можно вырастить из ХПЗ. Работники завода поддержали большевиков во время Первой советско-украинской войны 1917-1918, после чего отношения между правительством и предприятием будут натянутыми, но после выхода немецких и австрийских компаний на украинский рынок ХПЗ имеет перспективы стать самым крупным украинским игроком на рынке. На первых порах основной специализацией предприятия будет обслуживание железных дорог Украины, Литовской Беларуси и Финляндии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Теоретически, местное украинское машиностроение можно вырастить из ХПЗ. Работники завода поддержали большевиков во время Первой советско-украинской войны 1917-1918, после чего отношения между правительством и предприятием будут натянутыми, но после выхода немецких и австрийских компаний на украинский рынок ХПЗ имеет перспективы стать самым крупным украинским игроком на рынке. На первых порах основной специализацией предприятия будет обслуживание железных дорог Украины, Литовской Беларуси и Финляндии

Полагаю, что, по-видимому, да - ХПЗ действительно может стать важным предприятием в деле построения украинского машиностроения. Но мне вот только кажется почему-то, что это будет актуально скорее в 1920-е - 1930-е гг. А потом будет планируемая мной Восточноевропейская война.

 

Я уже проспойлерил, как я вижу (под влиянием полученных консультаций) её ход и как планирую её закончить. Так что Харькову уготована судьба переходить из рук в руки. И тут есть нюанс... А что, если на заключительном этапе войны (немецкое наступление и изгнание РККА из Украины) Советы сумеют провести эвакуацию промышленности - то есть, перевезти оборудование с харьковских и луганских заводов в РСФСР, чтобы сии станки и прочая техника служили на благо советской индустриализации? Скорее всего, немцы в таком случае заставят РСФСР выплатить контрибуцию Украине - но она же будет выплачиваться не станками, а деньгами!

 

Если Советы таки сумеют провести эвакуацию промышленности - не поспособствует ли это окончательному возвышению Среднего Днепра в качестве главного промышленного центра? Всё-таки эти районы должны меньше пострадать от войны...

 

Тогда получается, что при подобном сценарии в 1940-е - 1950-е гг. сложится такая ситуация - Донбасс выступает прежде всего как сырьевая база (но и промышленность будет - та же металлургия), но главными центрами по производству готовой (а также более сложной и более качественной) продукции будут такие города, как Кривой Рог, Катеринослав, Александровск...

Изменено пользователем Дарт Аньян
исправление орфографических ошибок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже проспойлерил, как я вижу (под влиянием полученных консультаций) её ход и как планирую её закончить. Так что Харькову уготована судьба переходить из рук в руки. И тут есть нюанс... А что, если на заключительном этапе войны (немецкое наступление и изгнание РККА из Украины) Советы сумеют провести эвакуацию промышленности - то есть, перевезти оборудование с харьковских и луганских заводов в РСФСР, чтобы сии станки и прочая техника служили на благо советской индустриализации? Скорее всего, немцы в таком случае заставят РСФСР выплатить контрибуцию Украине - но она же будет выплачиваться не станками, а деньгами!

Судя по всему, завод пострадал уже к 1918, потеряв часть сотрудников. Скорее всего, при гетмане предприятие национализируют, в Харькове оставят главное представительство, а производственные мощности распределят по крупным ЖД узлам вроде Киева, Одессы, Ковеля и Екатеринослава. Главной задачей предприятия будет всё таки обслуживание подвижного состава, а не поклейка танчиков, как в РИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по всему, завод пострадал уже к 1918, потеряв часть сотрудников. Скорее всего, при гетмане предприятие национализируют, в Харькове оставят главное представительство, а производственные мощности распределят по крупным ЖД узлам вроде Киева, Одессы, Ковеля и Екатеринослава. 

Это вряд ли. Уровень развития связи такому пока не способствует. Что до ремонта подвижного состава, то у железных дорог традиционно есть свои мастерские при каждом крупном депо. Кстати, кроме ХПЗ, на территории Украины был еще один локомотивный завод -- Луганский Гартмана. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, кроме ХПЗ, на территории Украины был еще один локомотивный завод -- Луганский Гартмана

Я просматривал информацию о нём, и, судя по найденным данным, от Луганского завода осталось ещё меньше лояльных Украине сотрудников, чем от Харьковского. Полагаю, что остатки обеих предприятий и некоторые ЖД мастерские объединят в одну государственную монопольную компанию. Если немцы не вернут Украине "Волю" и "Демократию", то для ремонта "Императрицы Марии" скооперируют машиностроительную компанию с Николаевской верфью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я просматривал информацию о нём, и, судя по найденным данным, от Луганского завода осталось ещё меньше лояльных Украине сотрудников, чем от Харьковского.

Тут надо смотреть на основные фонды -- где лучше.

Полагаю, что остатки обеих предприятий и некоторые ЖД мастерские объединят в одну государственную монопольную компанию.

А смысл? Если даже так и сделают, то это сразу ухудшит управление всеми этими предприятиями. У ремонтных мастерских и паровозостроительных заводов разные принципы работы. Если их объединить под общим управлением, это неизбежно приведет к управленческим ошибкам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас