К столетию Улагаевского десанта

111 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Врангель на такую поддержку от стран Антанты, только начавших отправляться от мировой войны  рассчитывать не мог

Практически разгромленная Германия сумела в своё время оккупировать Украину, посадив там Скоропадского, так что не думаю, чтобы Франция, при желании, не смогла бы помочь закрепиться белым в Крыму или в Одесском регионе.

И Кубани

Во это не нужно. Как ещё большевики не додумались дать казакам свою республику. Получили бы сейчас вторую Украину, со всей политической свистопляской, характерной для юго-восточных славян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во это не нужно

Нужно-нужно. Категорически я бы даже сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как ещё большевики не додумались дать казакам свою республику.

В 1918 г. существовали Донская, Кубанская, Черноморская, Терская, Ставропольская советские республики. Правда, казачьими они не были, а считались автономиями всех народов, проживавших в данных регионах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скормить параллельно большевикам Польшу - нехай англичанка испужается.

Собственно, да. В случае выхода РККА на границу Германии французам придётся как-то, наконец, реагировать. В частности, поддержкой Врангеля.

 

Практически разгромленная Германия сумела в своё время оккупировать Украину, посадив там Скоропадского, так что не думаю, чтобы Франция, при желании, не смогла бы помочь закрепиться белым в Крыму или в Одесском регионе

Про французов согласен, в РИ они не столько не смогли, сколько не захотели.

Но определение Германии в начале 1918 г., как "практически разгромленной" - это уж чересчур!

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сколько не захотели.

Слишком большие потери Франция понесла в ПМВ, чтобы еще полноценно влазить в войну в России. Да и наверняка при мысли о предстоящем походе на Москву многие французы начинали вспоминать Наполеона.

Потому французы в основном воевали с большевиками с помощью своих прокси - ВСЮР и затем Русской Армии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но определение Германии в начале 1918 г., как "практически разгромленной" - это уж чересчур!

Есть в Германии нечего, пластины цинковые и медные с крыш пустили в переплавку, а надежда вна Украину получить урожай сомнительны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно-нужно. Категорически я бы даже сказал.

Это нужно не жалеть кубанцев, чтобы желать им отдельную страну)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому французы в основном воевали с большевиками с помощью своих прокси - ВСЮР и затем Русской Армии

Это понятно, но когда большевики, разбив Польшу, оказались бы в Центральной Европе, могли бы и напрячься, чтобы не получить там красный русско-германский альянс.

 

Есть в Германии нечего, пластины цинковые и медные с крыш пустили в переплавку, а надежда вна Украину получить урожай сомнительны

Это мы сейчас знаем, а тогда безнадёжность положения Германии была вовсе не очевидна ни немцам, ни Антанте. Сами немцы, так вплоть до лета 1918 г. реально рассчитывали на победу на Западном фронте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1918 г. существовали Донская, Кубанская, Черноморская, Терская, Ставропольская советские республики. Правда, казачьими они не были, а считались автономиями всех народов, проживавших в данных регионах.

Глядя, как большевики нарезали границы в Средней Азии, не сложно представить, как они и в других регионах могли такое повторить и придумать на коленке новые народы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это мы сейчас знаем, а тогда безнадёжность положения Германии была вовсе не очевидна ни немцам, ни Антанте. Сами немцы, так вплоть до лета 1918 г. реально рассчитывали на победу на Западном фронте.

Тут важно разграничить, коллега - немцам читающим клозетные газетенки или немцам, которые в окопах, или офицерам и генеральским аршам, которые их шлют дотянуться палкой до Парижу

Которым? Когда ешь брюкву и бинтуешься бумажным  бинтом, победа выглядит не очень близкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это нужно не жалеть кубанцев, чтобы желать им отдельную страну)

Тогдашние кубанцы вполне себе в состоянии были  и без иногородних разобраться, что им лучше.

 У русских на тот момент своя "отдельная страна", намного хуже получилась, так что чья бы корова мычала

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но определение Германии в начале 1918 г., как "практически разгромленной" - это уж чересчур!

Ну, читая про Восстание матросов в Киле, я понял, что пораженческие настроения в армии были уже с конца 1917 года, так что весь 1918 год - это не борьба за победу, а попытка руководства Германии сохранить лицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и наверняка при мысли о предстоящем походе на Москву многие французы начинали вспоминать Наполеона.

Так зачем на Москву, думали бы про Крым, там воспоминания не такие страшные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а попытка руководства Германии сохранить лицо.

 И щёки они надували довольно долго

К началу войны у немцев даже не было единого пропагандистского ведомства. Более двадцати различных контор занимались этими вещами, каждая сама по себе, все годы войны безуспешно пытаясь собрать нечто единое. Что касается самого пропагандистского продукта, то и здесь немцы показали полную беспомощность. Как и в философии, немцы и в пропаганде старались быть объективными, умными, честными, как-то не слишком выходя за рамки здравого смысла и приличий.

В то время как англичане и американцы представляли немцев свирепыми гуннами, готовыми есть живых младенцев на завтрак, немцы лишь мягко журили своих врагов, рисуя их в жанре каких-то почти дружеских шаржей.

В то время, как англо-американцы говорили: немцы – это чудовища, развязавшие войну изо своей дикой природной свирепости и варварства, они варвары и садисты, вспарывающие животы беременным женщинам, подбрасывающие бельгийских детей за ноги и насаживающие их на штыки и т. д., одним словом, перемывали немцам кости, отделив их от мяса, немцы рисовали своих врагов в комичных тонах. Англичан немецкая пропаганда показывала утонченными аристократами, зацикленными на дворцовой жизни; французов – напыщенными и изнеженными трусами; русских изображала нищими пьяницами… Мало того, что это было глупо и неправдоподобно, это создавало у солдат ощущение, что воевать с такими людьми – плевое дело. На деле же оказывалось – совсем не плевое. Что не только сводило воздействие пропаганды к нулю, но и полностью убивало доверие к ней. Так что к концу войны немцы уже прониклись доверием к однообразной, но точно бьющей в одну точку пропаганде врагов.

Англичане же не церемонились от слова совсем. Обращаясь к немецкому солдату, они врали о бедственном положении немецких семей в тылу; с неба на немцев сыпались поддельные немецкие газеты с описанием тыловых ужасов, сообщавших о поражении немецких войск (в то время как они одерживали победы) и т. д. В ответ немцы все годы войны мямлили, что война – это какое-то ужасное недоразумение, в котором виноваты все (что вобщем-то справедливо и не лишено истины). Понятно, что ни до народа, ни до армии это не доходило, в конечном же счете немцы сдались под тотальным напором английского медийного аппарата, обвиняющих немцев во всех смертных грехах. И весьма показательно, что ноябрьская революция 1918-го прошла фактически под лозунгами, навязанными британской пропагандой.

«Огромной принципиальной ошибкой было ставить вопрос о виновниках войны так, что виновата-де не одна Германия, но также-де и другие страны… Как только мы допустили хоть тень сомнения в своей правоте, этим самым создан уже целый очаг сомнений и колебаний… Что же тут удивительного, если, в конце концов, наш собственный народ начинает верить враждебной пропаганде больше, чем нашей собственной, – справедливо замечает Николае, заключая свою работу следующим пассажем: «Спустя четыре с половиной года в Германии вспыхнула революция. И что же? Эта революция почти все свои лозунги позаимствовала из арсенала военной пропаганды наших противников»…

Справедливо. Однако еще один факт, о котором Николае благоразумно умалчивает (поскольку пишет свои воспоминания во времена Веймарской республики), требует прояснения. Немецкая пропаганда не могла быть иной еще и вот по какой причине. Фактически вся немецкая пресса, как и немецкие финансы времен ПМВ находились в руках людей, которых было бы слишком опрометчиво назвать немецкими патриотами (ни даже военными спекулянтами).

Крупнейшие газетные синдикаты Германии, концерны Ульштейна (Ullstein) и Моссе (Mosse), принадлежащие братьям Ульштейн и Рудольфу Мозесу, контролирующие до 90% всей немецкой прессы (общий тираж пяти больших ежедневных газет Ульштейна доходил до четырех миллионов), а все эти газеты, большей частью – либеральные, находились, по сути, в руках международного либерального бизнеса и играли на его стороне, то есть фактически пели под дудочку пропаганды врагов (похожая ситуация была и в Российской империи). Влияние этой либеральной прессы было огромным. На крупнейшую газету Рудольфа Мозеса «Берлинер Тагеблатт» и в Германии, и за границей смотрели как на выразителя немецкого общественного мнения, в то время как она занималась фактически саботажем.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У русских на тот момент своя "отдельная страна", намного хуже получилась, так что чья бы корова мычала

А у русских не было отдельной страны, интернациональные большевики захватывали всех подряд.

Тогдашние кубанцы вполне себе в состоянии были  и без иногородних разобраться, что им лучше.

Без опытной элиты, да с горцами под боком, независимость бы стала опасным экспериментом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Когда ешь брюкву и бинтуешься бумажным бинтом, победа выглядит не очень близкой

Тем не менее вплоть до осени проблем с дисциплиной в германских вооружённых силах особо не было. А так на первую половину 1918 г. всё выглядит вполне оптимистично: на Восточном фронте победа, вот-вот пойдёт потоком хлеб с Украины, на Западном фронте успешное наступление, значит, ещё чуть-чуть и всё будет в эрзац-шоколаде.

 

Тогдашние кубанцы вполне себе в состоянии были и без иногородних разобраться, что им лучше.

Да, разобрались, кАнЭшнА. :threaten:

Кубанские части массово разлагались, казаки от фронта старательно косили, а уж их отношения с командованием Юга России - песТня та ещё.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у русских не было отдельной страны,

Тем более нужно молчать в тряпочку.

Без опытной элиты,

Все нормально на Кубани было с элитой.

да с горцами под боком,

Чай не нынешние времена, с горцами тогда знали как обращаться. Сам Улагай - из адыгских дворян и в то же время - кубанский казак. Если бы не большевистские игры в коренизацию-русификацию по ситуации, то так бы оно все как-то и развивалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кубанские части массово разлагались, казаки от фронта старательно косили

Разобрались и косили после того, как добровольцы начали свои эксперименты с " упрочнением власти" и повешением местных деятелей Рады.

Ничего, к обсуждаемому моменту инцидент был исчерпан, Врангель сделал выводы из своего предыдущего поведения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разобрались и косили после того, как добровольцы начали свои эксперименты с " упрочнением власти" и повешением местных деятелей Рады.

К слову сказать, их было за что вешать.

 

Ничего, к обсуждаемому моменту инцидент был исчерпан, Врангель сделал выводы из своего предыдущего поведения.

К обсуждаемому моменту большевики тоже сделали выводы из событий 1918 г. и уже успели провести неслабую зачистку тех, кто остался.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову сказать, их было за что вешать

К слову сказать, нет. Дурь и блажь, которая прежде всего самим добровольцами и вышла боком

К обсуждаемому моменту большевики тоже сделали выводы из событий 1918 г. и уже успели провести неслабую зачистку тех, кто остался

К обсуждаемому моменту еще не успели. Осталось вполне достаточно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее вплоть до осени проблем с дисциплиной в германских вооружённых силах особо не было. А так на первую половину 1918 г. всё выглядит вполне оптимистично: на Восточном фронте победа, вот-вот пойдёт потоком хлеб с Украины, на Западном фронте успешное наступление, значит, ещё чуть-чуть и всё будет в эрзац-шоколаде.

Вилами на воде писано, на четвертый год войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вилами на воде писано, на четвертый год войны

Про вилы это мы сейчас знаем. А «в прямом эфире» всё выглядело именно так. А насчёт проблем в немецком тылу, так и во французском тылу всё было далеко не радужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А «в прямом эфире» всё выглядело именно так.

Нельзя верить всему что пишут газеты. Или немцы забыли как их надул Капитан из Кепеника

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насчёт проблем в немецком тылу, так и во французском тылу всё было далеко не радужно.

Кстати говоря, есть где-нибудь сравнительный анализ или, хотя бы, данные по тылам воюющих сторон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это нужно не жалеть кубанцев, чтобы желать им отдельную страну)

ССР вряд ли, но АССР там вполне могла бы получиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас