Маршал Власов спасает СССР

50 сообщений в этой теме

Опубликовано:

оный генерал, таки ухитрился выбраться из окружения. Трибунал?

За что? ЕМНИП там в чистом виде вина командования фронтом, плюс Ставки, но Ставку под трибунал не отдашь.

Понизят на одно звание да и всего делов. Прецеденты были. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Военный в СССР в принципе не мог стать главой партии. Это азы Максимум это членство в политбюро и министерство

...

Жукову - вполне бы хватило сил чтобы взять Власть. - Не хватило "нахальства" - ума и воли - чтобы "принять решение".

 

А дальше - "русский Дэн Сяопин" - сохранение "коммунистической вывески" - с усилением тенденций "русского государственничства" - и экономические реформы - "ЛЭП - ленинская экономическая политика" - осуждать Сталина - не умно (Дэн не осудил Мао) - все издержки сталинского правления - вполне можно списать на необходимость "подготовки к войне". - А вот сейчас... - когда ССР усилился - можно вернуться к незамутнённым марксистско-ленинским истокам...  - В трудах Ленина - вполне можно найти оправдание почти что для чего угодно... - А где не хватит Ленина - привлечь Маркса...

...

 

Человек, похожий а Устинова - тоже вполне мог бы стать Генсеком - не менее вероятно - чем Реал Ист Андропов.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и в итоге занял место Брежнева.

В СССР путь генералам/маршалам к высшей власти был закрыт.

Военный в СССР в принципе не мог стать главой партии.

Именно.

Это на востоке бравые генералы к власти приходили.

И в Южной Америке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А предположим, оный генерал, таки ухитрился выбраться из окружения. Трибунал?

Не обязательно. Хрен его знает как Верховный на это посмотрит. Вышел же Власов из Киевского котла, и это на военной карьере отрицательно не сказалось. Правда, под Киевом не его арммия в котел попала, а почти весь фронт. А здесь могли и притянуть.

Известен случай когда Сталин менял своё решение, и миловал. После разгрома 5-ой гв. танковой армии под Прохоровкой, на фронт приехала комиссия Маленкова, и всё шло к тому что Ротмистрову плохо будет. Но говорят, Василевский (которого Сталин и самого-то турнул с Воронежского фронта уже на следующий день после разгрома) позже как-то убедил Сталина сменить гнев на милость. Так что у Ротмистрова даже армию не отобрали. Василевский, возможно, и за себя попереживал, поскольку в день сражения под Прохоровкой находился на командном пункте армии. А кроме того, по распоряжениею Сталина был отвественным за ввод армии в сражение.

Еще парочку генералов знаю - Конев и Еременко - избежавших смертного приговора за разгром их фронтов под Вязьмой и Брянском. Но ваще много генералов расстреляли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП там в чистом виде вина командования фронтом,

А как же Павлов и еще несколько генералов? Причем, уже вечером 22-го июня в штаб фронта прибыли Шапошников и Кулик. А чуть позже еще одного стратегического гения прислали - Ворошилова. Получается, в штабе целых три маршала советуют, и Павлов, можно сказать уже и не командует, и ни одного приказа без одобрения маршалов не отдаёт, но расстреляли одного Павлова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же Павлов

Первые дни войны не считаются, совсем другая обстановка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


после 41-го года генералов за поражения не расстреливали, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после 41-го года генералов за поражения не расстреливали, полагаю

и напрасно. Они такое творили. Правда и Верховный был такой же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и напрасно. Они такое творили.

так других не было, да и запас генералов оказался ограничен, Сталин был прагматиком и не мог не понимать, что эксперимент конца тридцатых, когда люди прыгали через две-три должности оказался не совсем удачным и преданность делу Ленина-Сталина не заменяет опыта работы, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так других не было,

Этто точно. Вот как умели так и воевали. Даже лучшие из них, как, например, Василевский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Маршал Власов станеи министром обороны в 1957 г. И успешно умрет на этом посту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

преданность делу Ленина-Сталина не заменяет опыта работы, полагаю

А вот тов. Гитлер читал командующим группами армий и армий Восточного фронта лекции по марксизму-ленинизму национал-социализму. Лично!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

странным человеком, мягко говоря, был Адольф Алоизыч;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В трудах Ленина - вполне можно найти оправдание почти что для чего угодно... - А где не хватит Ленина - привлечь Маркса...

И его именем отменить социализм. 

Вот интересно, так какой же политический строй под знаменем ВласоваЖукова-Маркса предпочёл бы коллега?  Вернее, какую форму чиновного и общественного устройства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну карьера жукова бы ему была суждена, поучаствовал бы в съедании берии и маленкова, потом бы может сам ушёл, может хрущёв бы убрал, может и нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот интересно, так какой же политический строй под знаменем ВласоваЖукова-Маркса предпочёл бы коллега?

подумал бы долго долго и его бы пока он думал свалил бы призидиум

Изменено пользователем Rassindruzina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и вообще зачем ему менять идеологию или форму правления, он скорее бы продолжил сталинский тотализм только в свою пользу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

арестовал бы сталинскую верхушку, начал бы мирное улучшение армии, в остальном бы был застой брежнева. присоеденил бы к СССР монголию и сделал бы из неё МССР, карибский кризис бы повторился только куба бы всё равно осталась в соцблоке и на долго :good:.

 

Изменено пользователем Rassindruzina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крысолов сказал: Военный в СССР в принципе не мог стать главой партии. Это азы Максимум это членство в политбюро и министерство ...

 

Жукову - вполне бы хватило сил чтобы взять Власть. - Не хватило "нахальства" - ума и воли - чтобы "принять решение".

...

Человек, похожий на маршала Жукова - вполне мог бы взять Власть :

- летом 1953 года - во время расправы над Берией
- в 1957 гожу - когда Реал Ист Жуков спас Хрущёва от "группы Маленкова"

...

wps сказал: В трудах Ленина - вполне можно найти оправдание почти что для чего угодно... - А где не хватит Ленина - привлечь Маркса... И его именем отменить социализм.  Вот интересно, так какой же политический строй под знаменем ВласоваЖукова-Маркса предпочёл бы коллега?  Вернее, какую форму чиновного и общественного устройства?

...

да и вообще зачем ему менять идеологию или форму правления, он скорее бы продолжил сталинский тотализм только в свою пользу

...

арестовал бы сталинскую верхушку, начал бы мирное улучшение армии, в остальном бы был застой брежнева. присоеденил бы к СССР монголию и сделал бы из неё МССР, карибский кризис бы повторился только куба бы всё равно осталась в соцблоке и на долго .

...

Дэн-дао = Путь Дэна

Маршал - выходец из крестьян, НЕ-долюбливающий партийцев и спецслужбистов. - Так что - если он достаточно умный - вполне возможен союз с "технократами-прагматиками" - от Пономаренко - до Юрия Жданова-сына.

 

Вот почему - в Китае - делают ракеты

Перекрывают Хуан-хе

Да и по линии балета

Весь мир - давно у них в хвосте !

...

А дальше - "русский Дэн Сяопин" - сохранение "коммунистической вывески" - с усилением тенденций "русского государственничства" - и экономические реформы - "ЛЭП - ленинская экономическая политика" - осуждать Сталина - не умно (Дэн не осудил Мао) - все издержки сталинского правления - вполне можно списать на необходимость "подготовки к войне". - А вот сейчас... - когда СССР усилился - можно вернуться к незамутнённым марксистско-ленинским истокам...

...

Классика "альт-истории" :

Юрий Поляков "Демгородок"

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дэн-дао = Путь Дэна Маршал - выходец из крестьян, НЕ-долюбливающий партийцев и спецслужбистов. - Так что - если он достаточно умный - вполне возможен союз с "технократами-прагматиками" - от Пономаренко - до Юрия Жданова-сына. Вот почему - в Китае - делают ракеты Перекрывают Хуан-хе Да и по линии балета Весь мир - давно у них в хвосте !

И вот этим коллега Вы переспорили Кургиняна?  Слишком мало букф, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

wps сказал: 

Дэн-дао = Путь Дэна Маршал - выходец из крестьян, НЕ-долюбливающий партийцев и спецслужбистов. - Так что - если он достаточно умный - вполне возможен союз с "технократами-прагматиками" - от Пономаренко - до Юрия Жданова-сына. Вот почему - в Китае - делают ракеты Перекрывают Хуан-хе Да и по линии балета Весь мир - давно у них в хвосте !

 

И вот этим коллега Вы переспорили Кургиняна?  Слишком мало букф, увы.

 

...

Раз Вы со мной НЕ согласны - можете возразить мне "по существу вопроса" ?
:resent:
...

...

Самый НЕ-любимый персонаж на ФАИ - историк и политический философ В.Л. Махнач -
обратил внимание - что : 
"Власть - это полномочия и ресурсы для принятия решений и проведения их в жизнь"
...


Что такое - "маршал, похожий на Реал Ист Жукова" - ставший Хозяином ?

Скорее всего - это выходец из крестьян. Раз он сделал выдающуюся карьеру - значит, у него есть "кулацкие задатки". Вспомним,  как "генерал Гоголь"- определил Михайлу Семёновича Собакевича : "помещик-кулак".

А шо це таке - "кулак" ? По части прикладной - это "справный хозяин", по части политической - это "сильный хищник". В обоих случаях - жёсткий и умный прагматик, абсолютно чуждый романтических "розовых слюней" по любому поводу. Что-то вроде Джона Сильвера из "Острова сокровищ". Вроде бы - такими были Иван Калита и Иван 3-й, Филипп 2-й Август и Луи 11-Й... Все они - персонажи с повадками бандитов - но по-настоящему крупных бандитов. Именно по-настоящему умные бандиты и создают Империи (подробности - ибн Халдун и примкнувший Парето, "Теория элит")... Гумилёв-сын употребляет термин: "люди длинной воли".

 

"Маршал Власов-Жуков" - чтобы стать Хозяином - должен отличаться от Реал Ист Маршала Жукова гораздо большей "инициативностью" : сообразительностью и предприимчивостью. И гораздо большей "цепкостью": увидел выгодную добычу - взял, а затем удержал. Такой "кулак" - не будет уходить ни из Австрии, ни из Порт-Артура, ни тем более - из Восточной Германии и остальной Восточной Европы  : вспомним, как оценивал подобные ситуации Макиавелли !

 

То есть - "Маршал Власов-Жуков" - это Джон Сильвер на месте Маршала Жукова. Сталин проигрывал Джону Сильверу - как раз по линии "розовых слюней".

 

Как справедливо заметил  самый НЕ-любимый человек на ФАИ - историк и политический философ В.Л. Махнач  :

"Сталин - имел задатки Собакевича, но был ушиблен марксизмом и отравлен трупным ядом интернационализма."

 

Юрий Мухин выражался жёстче :

"Нет - не в том был Сталин грешен
Что врагов народа вешал
Грешен он в глазах людских
В том, что мало вешал их"

:crazy:


...

Лето 1953 года - это идеальная ситуация для взятия Власти маршалом Власовым-Жуковым.

 

По определению  В.Л. Махнача  : 
"Власть - это полномочия и ресурсы для принятия решений и проведения их в жизнь"

Летом 1953 года- полномочия "высших функционеров - ещё не устоялись. А в момент расправы над Берией - полномочия определяются исключительно имеющимися ресурсами.

 

В момент расправы над Берией и сразу же после этого - "партийные" органы, то есть территориальные власти "на местах" - ещё не знают - кому подчиняться. Органы Госбезопасности - деморализованы и временно утратили "субъектность" - способность к самостоятельным действиям. А вот у Власова-Жукова - есть собственная "властная вертикаль" - армейская, да ещё и с органами на местах - системой военных округов... - Есть структура, опираясь на которую - вполне возможно "взять и удержать Власть". Местные партийно-советские органы - не смогут организовать сопротивление "армейцам" - даже в национальных этнократических республиках. Кто попытается организовать сопротивление или хотя бы саботаж - автоматически признаются "агентами Берии" (свежий "козёл отпущения" - инструмент полезный - и убиенный боярин Лаврентий Палыч - вполне сгодится на роль, которую до 1941 года играл Троцкий).


  
Система "округов" на основе военных округов - это способ преодолеть "партийную" Власть - а заодно - "мягко" преодолеть республиканско-этнократическую структуру СССР : реальные властные полномочия перетекают к "военно-окружным" структурам и примкнувшим "технократам-производственникам" - а "партийно-этнократичесие струтуры" - формально сохраняются - как нечто вроде "государственной религии" - но их роль плавно сужается...

 

Дедушка Ленин с Дядюшкой Сталиным - лежат себе в Мавзолее - как "вечно живые". Их почитают и их имеем клянутся - подобно тому,как в современом Китае почитают Мао цзы - Председателя Мао. 

 

В Москве - сразу же после расправы над Берией - создаётся "коллективное руководство" под председательством Власова-Жукова - получившего (от самого себя) должность "Председателя СССР". - Все клянутся в верности наследию Ленина-Сталина и в необходимости борьбы с происками недобитых агентов мирового империализма и примкнувшего Берии. Своевременная истерика - вещь полезная.

 

Председатель Совета Министров - Маленков (Берия или Вознесенский - были бы лучше - но их уже нет...). За Маленковым нет мощной команды, а тем более - структуры - но управленец он толковый, хотя и недостаточно волевой и инициативный.

 

Министр иностранных дел - Молотов (он хорошо раскручен - и через него можно начать нормализацию отношений с евреями - "дело врачей" - как и "ленинградское дело" - списать на происки Берии). - Молотов с супругой совершают визит в Израиль - все ликуют !

 

Госбезопасность - подчиняется "армейцам". Параллельно создаётся "личная" спецслужба Председателя СССР - для присмотра над всеми остальными. Помните, для чего в Реал Ист при Брежневе существовала "Особая Папка ЦК КПСС" ? Та самая, в которой служил и которую потом возглавил потомственный разведчик Кургинян (после 1991 года в заместителях у Кургиняна оказался последний советский Председатель "Конторы" и основной виновник поражения ГКЧП Владимир Крючков).

 

Таким образом - во главе "коллективного руководства" стоит "триумвират": Власов-Жуков, Маленков, Молотов. Молотов - что-то вроде "заместителя по внешним делам", Маленков - "по внутренним".

 

Они (а точнее - лично Председатель СССР) опираются на две структуры : армию (Председатель СССР - по должности - Верховный Главнокомандующий и по совместительству - Министр Обороны - для текущей работы - он подбирает себе "первого заместителя Министра Обороны из толковых генералов" - похожего на "гениального сержанта" - Реал Ист маршала Жукова) и "молодых сталинских выдвиженцев" (вроде Брежнева или Пономаренко - вспомним - как Сталин пытался расширить состав Политбюро за счёт привлечения молодых).

 

Даже если во главе КПСС окажется махровый интриган Никита Хрущёв (в Реал Ист - видимо именно Хрущёв сумел натравить на Берию Маленкова и всех остальных "вождей") - то у Хрущёва заведомо не хватит сил против Председателя СССР - за которым стоят преданные ему "армейцы".

 

Было бы великолепно - если бы при Власове-Жукове нашёлся по-настоящему умный действительный "Тайный Советник Вождя" - который был бы для него "внешними мозгами".

 

Суфийская мудрость гласит :
"Если тебе каждый день говорят, что ты - Великий - ты должен быть истинно великим - чтобы не поверить".
Истинно великим был Чингиз-хан - поэтому у него были "внешние мозги" в лице действительного "Тайного советника Вождя" - Елюй Чуцая.

 

Ещё раз : лучше всего - не отменять старых "вывесок" - но параллельно создовать новые структуры. Вспомним - как "лучший политтехнолог 20 века" Владимир Ильич Ульянов-Ленин - фактически уже летом 1918 года - заменил "Власть Советов" - на власть "Ревкомов", объединяющих структуры "ЦК - которое цыкает и ЧК - которое чикает" - но вывеска "Совдепии" - сохранялась...

...

А теперь - по существу :
что должен - и что может сделать "Председатель СССР" Власов-Жуков ? !

Эта тема - близка к темам :

"Если бы Сталин прожил на 10 лет дольше"
и 
"Династия Сталиных-Ждановых"

 

...

Задачи - стоящие перед страной - то есть - направления деятельности Хозяина -
хоть продолжающего жить Сталина, хоть его "наследника-зятя" Юрия Андреевича Жданова-сына,
хоть маршала Власова-Жукова :  

 

1.1. - внешняя политика - отношения с крупными игроками
1.2. - внешняя политика - отношения с соцстранами
1.3. - внешняя политика - отношения со слаборазвитыми периферийными странами (термина "третий мир" - тогда ещё не было)

2.1. - армия и флот
2.2. - авиация и ракеты

3.   - внутренняя политика и идеология 

4.1. - генеральная линия внутренней социально-экономической политики
4.2. - сельское хозяйство
4.3. - жилищное строительство и градостроительство
4.4. - большие проекты (от "преобразования природы" - до железных дорог на Крайнем Севере и тоннеля на Сахалин)

 ... 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так какой же политический строй под знаменем ВласоваЖукова-Маркса предпочёл бы коллега

С катастрофы 17-го года в России один строй - "блатной феодализм". Хотя гоп-компании наверху меняются

В момент расправы над Берией и сразу же после этого - "партийные" органы, то есть территориальные власти "на местах" - ещё не знают - кому подчиняться.

Знают. И всегда знали - директивам ЦК. А ЦК уже контролирует Хрущев - единственный секретарь ЦК и член ПБ

Система "округов" на основе военных округов - это способ преодолеть "партийную" Власть

Чьи указания будет выполнять командир, скажем, дивизии - министра обороны (а Жуков даже не министр) или ЦК? А как он будет выполнять указания ЦК много кому в армии есть проследить. И стукануть при малейших колебаниях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


вопрос очень спооный, чьи указания будет выполнять., тк. подобной ситуации в реале никогда не было

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что такое - "маршал, похожий на Реал Ист Жукова" - ставший Хозяином

Что ж, коллега, теперь я вижу некий краткий набросок политической программы.

Но страшно хотелось бы развернуть вот эти пункты.

1.1. - внешняя политика - отношения с крупными игроками 1.2. - внешняя политика - отношения с соцстранами 1.3. - внешняя политика - отношения со слаборазвитыми периферийными странами (термина "третий мир" - тогда ещё не было) 2.1. - армия и флот 2.2. - авиация и ракеты 3. - внутренняя политика и идеология 4.1. - генеральная линия внутренней социально-экономической политики 4.2. - сельское хозяйство 4.3. - жилищное строительство и градостроительство 4.4. - большие проекты (от "преобразования природы" - до железных дорог на Крайнем Севере и тоннеля на Сахалин)

В вашем понимании, конечно.  Ведь это ваше понимание, а не Жукова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

странным человеком, мягко говоря, был Адольф Алоизыч

Ну так он и проиграл с треском и грохотом, хуже чем кайзер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас