Маршал Власов спасает СССР

50 posts in this topic

Posted

оный генерал, таки ухитрился выбраться из окружения. Трибунал?

За что? ЕМНИП там в чистом виде вина командования фронтом, плюс Ставки, но Ставку под трибунал не отдашь.

Понизят на одно звание да и всего делов. Прецеденты были. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Военный в СССР в принципе не мог стать главой партии. Это азы Максимум это членство в политбюро и министерство

...

Жукову - вполне бы хватило сил чтобы взять Власть. - Не хватило "нахальства" - ума и воли - чтобы "принять решение".

 

А дальше - "русский Дэн Сяопин" - сохранение "коммунистической вывески" - с усилением тенденций "русского государственничства" - и экономические реформы - "ЛЭП - ленинская экономическая политика" - осуждать Сталина - не умно (Дэн не осудил Мао) - все издержки сталинского правления - вполне можно списать на необходимость "подготовки к войне". - А вот сейчас... - когда ССР усилился - можно вернуться к незамутнённым марксистско-ленинским истокам...  - В трудах Ленина - вполне можно найти оправдание почти что для чего угодно... - А где не хватит Ленина - привлечь Маркса...

...

 

Человек, похожий а Устинова - тоже вполне мог бы стать Генсеком - не менее вероятно - чем Реал Ист Андропов.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и в итоге занял место Брежнева.

В СССР путь генералам/маршалам к высшей власти был закрыт.

Военный в СССР в принципе не мог стать главой партии.

Именно.

Это на востоке бравые генералы к власти приходили.

И в Южной Америке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А предположим, оный генерал, таки ухитрился выбраться из окружения. Трибунал?

Не обязательно. Хрен его знает как Верховный на это посмотрит. Вышел же Власов из Киевского котла, и это на военной карьере отрицательно не сказалось. Правда, под Киевом не его арммия в котел попала, а почти весь фронт. А здесь могли и притянуть.

Известен случай когда Сталин менял своё решение, и миловал. После разгрома 5-ой гв. танковой армии под Прохоровкой, на фронт приехала комиссия Маленкова, и всё шло к тому что Ротмистрову плохо будет. Но говорят, Василевский (которого Сталин и самого-то турнул с Воронежского фронта уже на следующий день после разгрома) позже как-то убедил Сталина сменить гнев на милость. Так что у Ротмистрова даже армию не отобрали. Василевский, возможно, и за себя попереживал, поскольку в день сражения под Прохоровкой находился на командном пункте армии. А кроме того, по распоряжениею Сталина был отвественным за ввод армии в сражение.

Еще парочку генералов знаю - Конев и Еременко - избежавших смертного приговора за разгром их фронтов под Вязьмой и Брянском. Но ваще много генералов расстреляли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП там в чистом виде вина командования фронтом,

А как же Павлов и еще несколько генералов? Причем, уже вечером 22-го июня в штаб фронта прибыли Шапошников и Кулик. А чуть позже еще одного стратегического гения прислали - Ворошилова. Получается, в штабе целых три маршала советуют, и Павлов, можно сказать уже и не командует, и ни одного приказа без одобрения маршалов не отдаёт, но расстреляли одного Павлова

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как же Павлов

Первые дни войны не считаются, совсем другая обстановка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


после 41-го года генералов за поражения не расстреливали, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

после 41-го года генералов за поражения не расстреливали, полагаю

и напрасно. Они такое творили. Правда и Верховный был такой же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и напрасно. Они такое творили.

так других не было, да и запас генералов оказался ограничен, Сталин был прагматиком и не мог не понимать, что эксперимент конца тридцатых, когда люди прыгали через две-три должности оказался не совсем удачным и преданность делу Ленина-Сталина не заменяет опыта работы, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так других не было,

Этто точно. Вот как умели так и воевали. Даже лучшие из них, как, например, Василевский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Маршал Власов станеи министром обороны в 1957 г. И успешно умрет на этом посту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

преданность делу Ленина-Сталина не заменяет опыта работы, полагаю

А вот тов. Гитлер читал командующим группами армий и армий Восточного фронта лекции по марксизму-ленинизму национал-социализму. Лично!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

странным человеком, мягко говоря, был Адольф Алоизыч;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В трудах Ленина - вполне можно найти оправдание почти что для чего угодно... - А где не хватит Ленина - привлечь Маркса...

И его именем отменить социализм. 

Вот интересно, так какой же политический строй под знаменем ВласоваЖукова-Маркса предпочёл бы коллега?  Вернее, какую форму чиновного и общественного устройства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну карьера жукова бы ему была суждена, поучаствовал бы в съедании берии и маленкова, потом бы может сам ушёл, может хрущёв бы убрал, может и нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот интересно, так какой же политический строй под знаменем ВласоваЖукова-Маркса предпочёл бы коллега?

подумал бы долго долго и его бы пока он думал свалил бы призидиум

Edited by Rassindruzina

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да и вообще зачем ему менять идеологию или форму правления, он скорее бы продолжил сталинский тотализм только в свою пользу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

арестовал бы сталинскую верхушку, начал бы мирное улучшение армии, в остальном бы был застой брежнева. присоеденил бы к СССР монголию и сделал бы из неё МССР, карибский кризис бы повторился только куба бы всё равно осталась в соцблоке и на долго :good:.

 

Edited by Rassindruzina

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крысолов сказал: Военный в СССР в принципе не мог стать главой партии. Это азы Максимум это членство в политбюро и министерство ...

 

Жукову - вполне бы хватило сил чтобы взять Власть. - Не хватило "нахальства" - ума и воли - чтобы "принять решение".

...

Человек, похожий на маршала Жукова - вполне мог бы взять Власть :

- летом 1953 года - во время расправы над Берией
- в 1957 гожу - когда Реал Ист Жуков спас Хрущёва от "группы Маленкова"

...

wps сказал: В трудах Ленина - вполне можно найти оправдание почти что для чего угодно... - А где не хватит Ленина - привлечь Маркса... И его именем отменить социализм.  Вот интересно, так какой же политический строй под знаменем ВласоваЖукова-Маркса предпочёл бы коллега?  Вернее, какую форму чиновного и общественного устройства?

...

да и вообще зачем ему менять идеологию или форму правления, он скорее бы продолжил сталинский тотализм только в свою пользу

...

арестовал бы сталинскую верхушку, начал бы мирное улучшение армии, в остальном бы был застой брежнева. присоеденил бы к СССР монголию и сделал бы из неё МССР, карибский кризис бы повторился только куба бы всё равно осталась в соцблоке и на долго .

...

Дэн-дао = Путь Дэна

Маршал - выходец из крестьян, НЕ-долюбливающий партийцев и спецслужбистов. - Так что - если он достаточно умный - вполне возможен союз с "технократами-прагматиками" - от Пономаренко - до Юрия Жданова-сына.

 

Вот почему - в Китае - делают ракеты

Перекрывают Хуан-хе

Да и по линии балета

Весь мир - давно у них в хвосте !

...

А дальше - "русский Дэн Сяопин" - сохранение "коммунистической вывески" - с усилением тенденций "русского государственничства" - и экономические реформы - "ЛЭП - ленинская экономическая политика" - осуждать Сталина - не умно (Дэн не осудил Мао) - все издержки сталинского правления - вполне можно списать на необходимость "подготовки к войне". - А вот сейчас... - когда СССР усилился - можно вернуться к незамутнённым марксистско-ленинским истокам...

...

Классика "альт-истории" :

Юрий Поляков "Демгородок"

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дэн-дао = Путь Дэна Маршал - выходец из крестьян, НЕ-долюбливающий партийцев и спецслужбистов. - Так что - если он достаточно умный - вполне возможен союз с "технократами-прагматиками" - от Пономаренко - до Юрия Жданова-сына. Вот почему - в Китае - делают ракеты Перекрывают Хуан-хе Да и по линии балета Весь мир - давно у них в хвосте !

И вот этим коллега Вы переспорили Кургиняна?  Слишком мало букф, увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

wps сказал: 

Дэн-дао = Путь Дэна Маршал - выходец из крестьян, НЕ-долюбливающий партийцев и спецслужбистов. - Так что - если он достаточно умный - вполне возможен союз с "технократами-прагматиками" - от Пономаренко - до Юрия Жданова-сына. Вот почему - в Китае - делают ракеты Перекрывают Хуан-хе Да и по линии балета Весь мир - давно у них в хвосте !

 

И вот этим коллега Вы переспорили Кургиняна?  Слишком мало букф, увы.

 

...

Раз Вы со мной НЕ согласны - можете возразить мне "по существу вопроса" ?
:resent:
...

...

Самый НЕ-любимый персонаж на ФАИ - историк и политический философ В.Л. Махнач -
обратил внимание - что : 
"Власть - это полномочия и ресурсы для принятия решений и проведения их в жизнь"
...


Что такое - "маршал, похожий на Реал Ист Жукова" - ставший Хозяином ?

Скорее всего - это выходец из крестьян. Раз он сделал выдающуюся карьеру - значит, у него есть "кулацкие задатки". Вспомним,  как "генерал Гоголь"- определил Михайлу Семёновича Собакевича : "помещик-кулак".

А шо це таке - "кулак" ? По части прикладной - это "справный хозяин", по части политической - это "сильный хищник". В обоих случаях - жёсткий и умный прагматик, абсолютно чуждый романтических "розовых слюней" по любому поводу. Что-то вроде Джона Сильвера из "Острова сокровищ". Вроде бы - такими были Иван Калита и Иван 3-й, Филипп 2-й Август и Луи 11-Й... Все они - персонажи с повадками бандитов - но по-настоящему крупных бандитов. Именно по-настоящему умные бандиты и создают Империи (подробности - ибн Халдун и примкнувший Парето, "Теория элит")... Гумилёв-сын употребляет термин: "люди длинной воли".

 

"Маршал Власов-Жуков" - чтобы стать Хозяином - должен отличаться от Реал Ист Маршала Жукова гораздо большей "инициативностью" : сообразительностью и предприимчивостью. И гораздо большей "цепкостью": увидел выгодную добычу - взял, а затем удержал. Такой "кулак" - не будет уходить ни из Австрии, ни из Порт-Артура, ни тем более - из Восточной Германии и остальной Восточной Европы  : вспомним, как оценивал подобные ситуации Макиавелли !

 

То есть - "Маршал Власов-Жуков" - это Джон Сильвер на месте Маршала Жукова. Сталин проигрывал Джону Сильверу - как раз по линии "розовых слюней".

 

Как справедливо заметил  самый НЕ-любимый человек на ФАИ - историк и политический философ В.Л. Махнач  :

"Сталин - имел задатки Собакевича, но был ушиблен марксизмом и отравлен трупным ядом интернационализма."

 

Юрий Мухин выражался жёстче :

"Нет - не в том был Сталин грешен
Что врагов народа вешал
Грешен он в глазах людских
В том, что мало вешал их"

:crazy:


...

Лето 1953 года - это идеальная ситуация для взятия Власти маршалом Власовым-Жуковым.

 

По определению  В.Л. Махнача  : 
"Власть - это полномочия и ресурсы для принятия решений и проведения их в жизнь"

Летом 1953 года- полномочия "высших функционеров - ещё не устоялись. А в момент расправы над Берией - полномочия определяются исключительно имеющимися ресурсами.

 

В момент расправы над Берией и сразу же после этого - "партийные" органы, то есть территориальные власти "на местах" - ещё не знают - кому подчиняться. Органы Госбезопасности - деморализованы и временно утратили "субъектность" - способность к самостоятельным действиям. А вот у Власова-Жукова - есть собственная "властная вертикаль" - армейская, да ещё и с органами на местах - системой военных округов... - Есть структура, опираясь на которую - вполне возможно "взять и удержать Власть". Местные партийно-советские органы - не смогут организовать сопротивление "армейцам" - даже в национальных этнократических республиках. Кто попытается организовать сопротивление или хотя бы саботаж - автоматически признаются "агентами Берии" (свежий "козёл отпущения" - инструмент полезный - и убиенный боярин Лаврентий Палыч - вполне сгодится на роль, которую до 1941 года играл Троцкий).


  
Система "округов" на основе военных округов - это способ преодолеть "партийную" Власть - а заодно - "мягко" преодолеть республиканско-этнократическую структуру СССР : реальные властные полномочия перетекают к "военно-окружным" структурам и примкнувшим "технократам-производственникам" - а "партийно-этнократичесие струтуры" - формально сохраняются - как нечто вроде "государственной религии" - но их роль плавно сужается...

 

Дедушка Ленин с Дядюшкой Сталиным - лежат себе в Мавзолее - как "вечно живые". Их почитают и их имеем клянутся - подобно тому,как в современом Китае почитают Мао цзы - Председателя Мао. 

 

В Москве - сразу же после расправы над Берией - создаётся "коллективное руководство" под председательством Власова-Жукова - получившего (от самого себя) должность "Председателя СССР". - Все клянутся в верности наследию Ленина-Сталина и в необходимости борьбы с происками недобитых агентов мирового империализма и примкнувшего Берии. Своевременная истерика - вещь полезная.

 

Председатель Совета Министров - Маленков (Берия или Вознесенский - были бы лучше - но их уже нет...). За Маленковым нет мощной команды, а тем более - структуры - но управленец он толковый, хотя и недостаточно волевой и инициативный.

 

Министр иностранных дел - Молотов (он хорошо раскручен - и через него можно начать нормализацию отношений с евреями - "дело врачей" - как и "ленинградское дело" - списать на происки Берии). - Молотов с супругой совершают визит в Израиль - все ликуют !

 

Госбезопасность - подчиняется "армейцам". Параллельно создаётся "личная" спецслужба Председателя СССР - для присмотра над всеми остальными. Помните, для чего в Реал Ист при Брежневе существовала "Особая Папка ЦК КПСС" ? Та самая, в которой служил и которую потом возглавил потомственный разведчик Кургинян (после 1991 года в заместителях у Кургиняна оказался последний советский Председатель "Конторы" и основной виновник поражения ГКЧП Владимир Крючков).

 

Таким образом - во главе "коллективного руководства" стоит "триумвират": Власов-Жуков, Маленков, Молотов. Молотов - что-то вроде "заместителя по внешним делам", Маленков - "по внутренним".

 

Они (а точнее - лично Председатель СССР) опираются на две структуры : армию (Председатель СССР - по должности - Верховный Главнокомандующий и по совместительству - Министр Обороны - для текущей работы - он подбирает себе "первого заместителя Министра Обороны из толковых генералов" - похожего на "гениального сержанта" - Реал Ист маршала Жукова) и "молодых сталинских выдвиженцев" (вроде Брежнева или Пономаренко - вспомним - как Сталин пытался расширить состав Политбюро за счёт привлечения молодых).

 

Даже если во главе КПСС окажется махровый интриган Никита Хрущёв (в Реал Ист - видимо именно Хрущёв сумел натравить на Берию Маленкова и всех остальных "вождей") - то у Хрущёва заведомо не хватит сил против Председателя СССР - за которым стоят преданные ему "армейцы".

 

Было бы великолепно - если бы при Власове-Жукове нашёлся по-настоящему умный действительный "Тайный Советник Вождя" - который был бы для него "внешними мозгами".

 

Суфийская мудрость гласит :
"Если тебе каждый день говорят, что ты - Великий - ты должен быть истинно великим - чтобы не поверить".
Истинно великим был Чингиз-хан - поэтому у него были "внешние мозги" в лице действительного "Тайного советника Вождя" - Елюй Чуцая.

 

Ещё раз : лучше всего - не отменять старых "вывесок" - но параллельно создовать новые структуры. Вспомним - как "лучший политтехнолог 20 века" Владимир Ильич Ульянов-Ленин - фактически уже летом 1918 года - заменил "Власть Советов" - на власть "Ревкомов", объединяющих структуры "ЦК - которое цыкает и ЧК - которое чикает" - но вывеска "Совдепии" - сохранялась...

...

А теперь - по существу :
что должен - и что может сделать "Председатель СССР" Власов-Жуков ? !

Эта тема - близка к темам :

"Если бы Сталин прожил на 10 лет дольше"
и 
"Династия Сталиных-Ждановых"

 

...

Задачи - стоящие перед страной - то есть - направления деятельности Хозяина -
хоть продолжающего жить Сталина, хоть его "наследника-зятя" Юрия Андреевича Жданова-сына,
хоть маршала Власова-Жукова :  

 

1.1. - внешняя политика - отношения с крупными игроками
1.2. - внешняя политика - отношения с соцстранами
1.3. - внешняя политика - отношения со слаборазвитыми периферийными странами (термина "третий мир" - тогда ещё не было)

2.1. - армия и флот
2.2. - авиация и ракеты

3.   - внутренняя политика и идеология 

4.1. - генеральная линия внутренней социально-экономической политики
4.2. - сельское хозяйство
4.3. - жилищное строительство и градостроительство
4.4. - большие проекты (от "преобразования природы" - до железных дорог на Крайнем Севере и тоннеля на Сахалин)

 ... 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так какой же политический строй под знаменем ВласоваЖукова-Маркса предпочёл бы коллега

С катастрофы 17-го года в России один строй - "блатной феодализм". Хотя гоп-компании наверху меняются

В момент расправы над Берией и сразу же после этого - "партийные" органы, то есть территориальные власти "на местах" - ещё не знают - кому подчиняться.

Знают. И всегда знали - директивам ЦК. А ЦК уже контролирует Хрущев - единственный секретарь ЦК и член ПБ

Система "округов" на основе военных округов - это способ преодолеть "партийную" Власть

Чьи указания будет выполнять командир, скажем, дивизии - министра обороны (а Жуков даже не министр) или ЦК? А как он будет выполнять указания ЦК много кому в армии есть проследить. И стукануть при малейших колебаниях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


вопрос очень спооный, чьи указания будет выполнять., тк. подобной ситуации в реале никогда не было

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что такое - "маршал, похожий на Реал Ист Жукова" - ставший Хозяином

Что ж, коллега, теперь я вижу некий краткий набросок политической программы.

Но страшно хотелось бы развернуть вот эти пункты.

1.1. - внешняя политика - отношения с крупными игроками 1.2. - внешняя политика - отношения с соцстранами 1.3. - внешняя политика - отношения со слаборазвитыми периферийными странами (термина "третий мир" - тогда ещё не было) 2.1. - армия и флот 2.2. - авиация и ракеты 3. - внутренняя политика и идеология 4.1. - генеральная линия внутренней социально-экономической политики 4.2. - сельское хозяйство 4.3. - жилищное строительство и градостроительство 4.4. - большие проекты (от "преобразования природы" - до железных дорог на Крайнем Севере и тоннеля на Сахалин)

В вашем понимании, конечно.  Ведь это ваше понимание, а не Жукова?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

странным человеком, мягко говоря, был Адольф Алоизыч

Ну так он и проиграл с треском и грохотом, хуже чем кайзер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now