Уничтожаем Францию 1641

[Paltus]

В истории бывают моменты, когда так и хочется закричать: "ИЛМ, имейте совесть! Ну не так же явно!". Гибель графа Суассона - один из них. Как известно, граф после блестящей победой над королевской армией при Марфэ, решил поднять забрало шлема стволом заряженного пистолета... и умер от передозировки свинца в организме. После гибели лидера его победоносная армия разбежалась. Франция устояла, и через два года под Рокруа вбила первый гвоздь в гроб Испанской империи. Согласитесь, по нормам нашего форума - слишком персиковая развилка.

Итак, граф остался в живых. В 1643 году вместо Рокруа состоялась битва за Париж между войсками Французского королевства и объединенной испанско-суассонитской армией. Последняя взяла верх. Испанцы оттяпали обширные территории на двух границах, оставшаяся Франция разделилась на несколько частей, собственно Французское королевство съежилось до уровня худшего периода Столетней войны и стало верным сателлитом Испании. 

Соответственно, Нидерланды давятся объединенными испанско-французскими сиалми, противостояние в Германии заврешается в пользу католиков, Англия косплеит 1940 год и не высовывается, закат Испании откладывается лет на 200. Петр I едет учиться кораблестроению в Мадрид.

Или нет? 

[prostak_1982]

А как там с объективными факторами?

[Missiler]

Да никак. Испанцы и до и после Рокруа Французов побеждали, а французы испанцев. Тактическая неудача не самой большой французской армии. вон в 1636 испанцы были под Парижем и ничего... У испанцев главная проблема -это война на 2 фронта, если сильно зарваться в сторону Парижа то соединенные провинции подойдут в Брюсселю .

[prostak_1982]

Я про экономику, транспортную связность, промышленность, сельское хозяйство.

[Paltus]

вон в 1636 испанцы были под Парижем и ничего...

В 1941 немцы были под Москвой, в 1914 они же под Парижем, и ничего... А вот если бы они взяли означенные города - было бы очень даже чего.

[Сергей Орешин]

Допустим, Париж пал. Но Ришелье же вроде еще жив? И король тоже. Вряд ли Франция рухнет в одночасье

[Missiler]

В 1941 немцы были под Москвой, в 1914 они же под Парижем, и ничего... - вот именно. поэтому что то из за Суассона выдумывать -это фентези. Тогда уж в 1636 Людовика 13 надо убирать,благо он особым здоровьем не отличался.

[Nevrik Xz]

собственно как это спасет испанскую экономику и переломит центростремительные силы во франции? допустим южная франция отошла к испанской короне .. дальше что? ..

думаете от этого испанская короне внезапно перестанет быть экономическим трупом? .

тут вероятнее всего северная франция упадет в плотные объятья протестантизма и сольетсяв горячем экстазе с нидерландами ..дабы вместе бить окситанцев гасков и прочую южную сволоту.. 

[Missiler]

Юг (вернее юго-запад) Франции и есть протестантский

[tea moore]

северная франция упадет в плотные объятья протестантизма

Так она в РИ была опорой всяческих Католических Лиг.

[Paltus]

дабы вместе бить окситанцев гасков и прочую южную сволоту.

Так в этом и смысл. Чтобы нормандцы били окситанцев, а не все они вместе боролись за гегемонию в Европе.

[Эйзенхауэр]

Я про экономику, транспортную связность, промышленность, сельское хозяйство.

Жуть там. Вспомните уровень маразма-попила. Нет, если Испания заливает Нидерланды реками крови -- англичане раньше взлетают, становятся ещё быстрее главной промышленной силой континента и... И Испании крышка. Они официально заявляли что Дрейк награбил больше водоизмещения "Лани" -- просто чтобы скрыть наворованное. А Дрейк да, бедный, серебро в море выкидывал.

[Paltus]

Жуть там. Вспомните уровень маразма-попила.

А это везде было. В Англии и Франции ещё и в 18 веке половина финансирования флота в песок уходила.

[Эйзенхауэр]

А это везде было. В Англии и Франции ещё и в 18 веке половина финансирования флота в песок уходила.

Понимаете ли, 50% это хорошо, в Испании сильно не 50%)

Нет, Францию вы-то может и угробите, но ведь Испания против Англии + Османов подёргается и кончится плохо. Плюс, опять же, испанцы на море слились в 1588. Англичане УЖЕ СЛИШКОМ ХОРОШИ. Именно так, да, капсом. И это далеко не только Гравелин -- это и остальные локальные столкновения. Зерг-раш на Остров не прокатил, а в долгую британцы будут постепенно ломать, ломать и ещё раз ломать.

[Paltus]

но ведь Испания против Англии + Османов подёргается и кончится плохо.

В реале Франция, Испания и Голландия постоянно воевали друг с другом в разных комбинациях при самом дружеском участии Англии. Тут они объединены под общим скипетром. В РеИ против объединенных И, Ф и Г англичане проиграли (Американская революция).

[Эйзенхауэр]

Тут они объединены под общим скипетром.

И грызутся кулуарно, а Нидерланды убиты в ноль.

 

В РеИ против объединенных И, Ф и Г англичане проиграли (Американская революция).

Скажем так, они проиграли раскачавшейся Франции, раскачавшейся Голландии и своим косякам. И очень скоро после они запинали Францию в границах с сателлитами от Немана и до Торрес-Ведраса.

[Paltus]

И очень скоро после они запинали Францию в границах с сателлитами от Немана и до Торрес-Ведраса.

С небольшой помощью России, которая в этой АИ не факт, что вообще в привычном нам формате будет.

[Эйзенхауэр]

С небольшой помощью России, которая в этой АИ не факт, что вообще в привычном нам формате будет.

Ну, скажем так, Россия, конечно, помогла, но французы постепенно сливали уже к 1812. А тут этот блок будет всё равно слабее.

[Paltus]

Ну, скажем так, Россия, конечно, помогла, но французы постепенно сливали уже к 1812.

И постепенно слили бы году к 1912. Собрать достаточно сил хотя бы для очищения Испании англичане не могли. Более того, без фактора России такие силы смог бы собрать Наполеон.

[Эйзенхауэр]

И постепенно слили бы году к 1912.

Ну, знаете, экономика Европы рухнула бы от блокады быстрее. Без каботажа...

[Nevrik Xz]

А это везде было. В Англии и Франции ещё и в 18 веке половина финансирования флота в песок уходила.

только вот налоговая база англии эффективно собиралась и тотально превосходила испанскую ..американским серебром корабли не снарядишь .. 

а к середине 17го века в испании из средств производства остались только нищие идальго способные производить безобразия.. 

[Paltus]

а к середине 17го века в испании из средств производства остались только нищие идальго способные производить безобразия.. 

Дела испанские были плохи, спору нет, но военное кораблестроение у них и в 18 веке всё ещё было третье в мире.

[Эйзенхауэр]

Дела испанские были плохи, спору нет, но военное кораблестроение у них и в 18 веке всё ещё было третье в мире.

В смысле качество? Правильное красное дерево и т.п.? Никто не спорит, "Сантисима Тринидад" прекрасен. Толку?

[Сонный]

военное кораблестроение у них и в 18 веке всё ещё было третье в мире.

А должно быть и кораблевождение.

[Илья]

Тут они объединены под общим скипетром.

Что их ослабляет. 

закат Испании откладывается лет на 200.

Демография Испании провальна. Население не растет. Такую массу контролировать. 200 лет. АКМы если выдать, то может быть.