Уничтожаем Францию 1641

[Nevrik Xz]

Дела испанские были плохи, спору нет, но военное кораблестроение у них и в 18 веке всё ещё было третье в мире.

корабль вам построят и на французских верфях ..проблема то не в постройке проблема в должном содержании .. а если систематический подход " денег нет но вы держитесь"

то с флотом у вас будут проблемы..

[Стержень]

оставшаяся Франция разделилась на несколько частей, собственно Французское королевство съежилось до уровня худшего периода Столетней войны и стало верным сателлитом Испании. 

Совершенно не факт

Соответственно, Нидерланды давятся объединенными испанско-французскими сиалми,

У Испании и погорячее точки есть.Им бы Каталонию с Португалией вернуть...

противостояние в Германии заврешается в пользу католиков,

Шведов совсем забыли?

Англия косплеит 1940 год и не высовывается,

Не уверен.

закат Испании откладывается лет на 200.

Он уже активно идет к тому времени.Несмотря на американские драгметаллы как ни странно. но с деньгами у испанцев уже все плохо...

Хотя конечно развилка сугубо реальна.

Но вот результаты...

То есть что Суассон отдаст что-то по мелочи на севере и у Приенеев (к примеру французскую Наварру)-это вполне возможно.

Но вот что позволит делить королевство-не верю.

Тем более, что гугеноты на тот момент благодаря Ришелье уже зачищены в военно-политическом плане...

В общем будет французский король верным союзником испанцев-до определенного времени по крайней мере.

Но ничего трагического для Франции (кроме может быть отмены Нантского эдикта на скоро с лишним лет раньше) я не вижу.

Что будет с Испанией-вопрос более интересный.

 

[Petrov-Vodkin]

Англичане УЖЕ СЛИШКОМ ХОРОШИ

Англичане в те годы это просто продолжение средневекового королевства с нарастающей королевской властью, пока голландцы не научили англичан жизни они так и жили в своём медвежьем углу на острове. С континента их фактически выпнули, флот у них ещё организован весьма ситуативно. Вот в конце 18 века Великобритания стала стронг, а до того просто королевство - не самое сильное из своих соседей

[Эйзенхауэр]

Англичане в те годы это просто продолжение средневекового королевства с нарастающей королевской властью, пока голландцы не научили англичан жизни они так и жили в своём медвежьем углу на острове. С континента их фактически выпнули, флот у них ещё организован весьма ситуативно. Вот в конце 18 века Великобритания стала стронг, а до того просто королевство - не самое сильное из своих соседей

Эм... Вы их размены с испанцами помните с каким счётом были?

[Petrov-Vodkin]

Эм... Вы их размены с испанцами помните с каким счётом были?

Эм... Вы их размены с голландцами помните с каким счётом были? В итоге Англия на какое-то время стала управляться голландской династией.

[Эйзенхауэр]

Эм... Вы их размены с голландцами помните с каким счётом были? В итоге Англия на какое-то время стала управляться голландской династией.

Помню. Размены с голландцами относительно сравнимы. 

[Georg]

Эм... Вы их размены с испанцами помните с каким счётом были?

Я помню. В XVI- первой половине XVII - с паритетным счетом.

Вы может не знаете чего, так ознакомьтесь на досуге:

 

Демография Испании провальна.

Именно. Испанская империя в XVII веке сдувается по "обстоятельствам непреодолимой силы", о которых доступно написал Фернан Бродель.Средневековая Испания взорлила на Малом Климатическом оптимуме; с конкретным приходом Малого Ледникового к концу XVI века идет усыхание испанских нагорий, убивающее земледелие и сокращающее "экологическую нишу" испанского народа. Народишко разъезжается за лучшей жизнью в колонии, благо их много; военная вербовка в Тридцатилетку так же выхватывает за пределы страны кучу мужиков репродуктивного возраста, которым дома нечего ловить... население стабильно уменьшается. Промышленность загибается от нехватки рабочей силы и недостаточности местной продовольственной базы для прокормления мегаполисов.

 

Контролировать мега-империю на континенте - испанцев тупо не хватит. Их и на удержание того что есть не хватает - армия, бившаяся при Рокруа, более чем на половину состояла из немцев, итальянцев, валлонов и хорватов, навербованных за американские драгметаллы. Вариант с разгромом Франции вроде как дает шансы, задавив голландцев, возродить Великую Бургундию и сформировать второй центр силы в Нидерландах.... но испанская знать костьми ляжет но не допустит такого умаления своего значения в империи.

 

Если немного в оффтоп - наилучшим шансом для Испании в тот период мне представляется упоминаемый Оскаром Егером проект тесного союза Испании и Франции, выдвинутый в конце 1660ых. Согласно которому Испанские Нидерланды и Франш-Контэ целиком уступались Франции в приданое за Марией-Терезией, а взамен французская армия шла в Португалию завоевывать ее для Испании. Избавившись от чемодана без ручки, в который с середины XVII века превратилось "бургундское наследие", но вернув Португалию,  в тесном альянсе с сильнейшей континетальной державой, Испания могла бы всецело сосредоточиться на море и на своих "национальных интересах"..... внезапно пришедших в полную гармонию с интересами Франции.

[Nevrik Xz]

Вы может не знаете чего, так ознакомьтесь на досуге:

хм а если кривляющегося гоблина убрать с экрана то этого человека становится приятно слушать .. 

Согласно которому Испанские Нидерланды и Франш-Контэ целиком уступались Франции в приданое за Марией-Терезией, а взамен французская армия шла в Португалию завоевывать ее для Испании.

а не сожрет ли французский монстрик после этого всех? .. заполучив голландский флот и голландские доходы вкупе с голландскими же интересами франция может внезапно и пожелать "сама всем влодеть" 

 

[Missiler]

заполучив голландский флот и голландские доходы

У испанских нидерладнов флота почти что нет, доходы тоже не столь велики. А Голладию т.е. республику соединенных провинций захватить еще надо, что у французов в те же самые годы не получилось. 

[Nevrik Xz]

У испанских нидерладнов флота почти что нет, доходы тоже не столь велики. А Голладию т.е. республику соединенных провинций захватить еще надо, что у французов в те же самые годы не получилось. 

желание то не пропадет.. а тут станет это внезапно удобней да и бельгия не сказать чтоб была бедна 

[Missiler]

рмия, бившаяся при Рокруа, более чем на половину состояла из немцев, итальянцев, валлонов и хорватов, навербованных за американские драгметаллы

Ну во фландрской армии испанцы всегда в меньшинстве были. Проще вербовать и доставлять туда местных, немцев, итальянцев. 

Вариант с разгромом Франции вроде как дает шансы

 

Для этого разгрома банально нет сил. И так война в Евпропе на 4х фронтах, а с 1640-го аж на 6. Ну если только в 1636 как то сговариваться с имперцами и ломить на Париж

бельгия не сказать чтоб была бедна 

 Ну Голландия богаче. Попытаются-начется общеевропейская война, как и в реале. 

Изменено 28 Aug 2020 пользователем Missiler

[Han Solo]

Народишко разъезжается за лучшей жизнью в колонии, благо их много; военная вербовка в Тридцатилетку так же выхватывает за пределы страны кучу мужиков репродуктивного возраста, которым дома нечего ловить... население стабильно уменьшается

Интересно. А если Испания не будет участвовать в европейских войнах 17 века, будет ли эмиграция в колонии ещё более активная?

[Nevrik Xz]

Интересно. А если Испания не будет участвовать в европейских войнах 17 века, будет ли эмиграция в колонии ещё более активная?

ну волна идальго однозначно должна куда то уезжать . в казне денег нет чтоб их содержать .. но без масштабных войн в регионе экономика то получше будет 

возможно даже займутся упорядочиванием и регулярностью сбора налогов .. а уж как это скажется на миграционной волне? .скорее действительно подтолкнет уезжать 

[Эйзенхауэр]

Я помню. В XVI- первой половине XVII - с паритетным счетом. Вы может не знаете чего, так ознакомьтесь на досуге:

Я знаю результаты английского "удара возмездия". Но я о более, гхм, масштабной статистики множества мелких столкновений. Это как в ВМВ. Смотрим средний результат этих самых мелких столкновений и видим кто и кого на море. Да и в ПМВ тоже.