Альтернативный ООН в мире без СССР

[Роман Тишулин]

Я вот додумал. А ведь после второй мировой, у союзников было множество иных проектов о новом мироустройстве призванном не допустить повторения подобных войн. Но очень многое упиралось в кардинальное различия капиталистических и советских режимов. А если бы скажем, после 1917 года у власти осталось бы временное правительство(ленин не родился или слишком рано умер, ну ещё несколько факторов) выбравшие путь капитализации? Естественно это повлияло бы на мир, но предположим что иным путем и при несколько иных обстоятельствах, в этой АИ, также началась вторая мировая(в теории это вполне возможно, ибо униженная Германия никуда не делать, как и распространение марксизма, хоть и без такого успешного примера). Театр боевых действий был несколько иным из-за иных вводных данных, но итог примерно тот же. Какая организация могла бы заменить ООН в этом мире и насколько сильно бы она отличалась бы от нынешней?

[Эйзенхауэр]

Вам нужно полностью прописывать мир. Нынешняя ООН это прикрытие для американской неоколониальной империи, т.е. для МВФ, МБРР и прочих. Если у вас другой мир -- ООН может и не возникнуть совсем.

[Sverv]

Нынешняя ООН это прикрытие для американской неоколониальной империи

Тем не менее, СССР в нее вступила, в свое время. А могла и не вступать.

[Эйзенхауэр]

Тем не менее, СССР в нее вступила, в свое время. А могла и не вступать.

СССР вступал когда он вёл себя как часть американской неоколониальной империи, а не как мятежный вассал)

[Serafim]

СССР вступал когда он вёл себя как часть американской неоколониальной империи, а не как мятежный вассал)

Главное не рассказывайте об этом в культурном обществе криптометрополистов. 

[imnot]

могла бы заменить ООН в этом мире и насколько сильно бы она отличалась бы от нынешней?

Была бы стремная лига наций. Ну примерно как ООН в наши дни.

[Эйзенхауэр]

Главное не рассказывайте об этом в культурном обществе криптометрополистов. 

Ну, говоря объективно, Вы не считаете что СССР был на момент подписания договора в Сан-Франциско (вроде там, да) таким же одним из 5 как бы почти равных, где США по факту сильно равнее других.

 

Была бы стремная лига наций. Ну примерно как ООН в наши дни.

А именно?)

[Крысолов]

ООН - это форма существования мира в период противостояния двух сверхдержав с разным политико-экономическим укладом и наличием ядрен-батона. как только этот период окончился, так ООН сразу же выродилась в рассадник всяких непрвительственных организаций, пустую говорильню и рассадник коррупции.

Что характерно, первый подход к снаряду кончился именно тем же. 

Так что я больше верю в некий аналог Концерта Держав

 

 

[Роман Тишулин]

Вам нужно полностью прописывать мир. Нынешняя ООН это прикрытие для американской неоколониальной империи, т.е. для МВФ, МБРР и прочих. Если у вас другой мир -- ООН может и не возникнуть совсем.

Ага... А зачем тогда США создавалось НАТО?

Была бы стремная лига наций. Ну примерно как ООН в наши дни.

Но ведь лигу наций и распустили именно из-за того что она не могла предотвратить подобные жертвы. Просто мне казалось что в отцуствии очевидных противоречий главы коалиции могли бы создать нечто вроде четырёх полицейских Рузвельта, или нечто в этом роде.

Концерта Держав  

А именно? 

[Нкоро_]

А если бы скажем, после 1917 года у власти осталось бы временное правительство

Нужно описывать мир целиком, иначе может оказаться что либо Лига Наций не распадалась, либо аналога ООН нет вообще

[Кот]

Ну, говоря объективно, Вы не считаете что СССР был на момент подписания договора в Сан-Франциско (вроде там, да) таким же одним из 5 как бы почти равных, где США по факту сильно равнее других.

Нет.

Вон, Крысолов, - даже  при том, что он  сам себя  называет  русофобом, однако гораздо  более адекватно ситуацию описал. 

ООН - это в  первую очередь  система обеспечения глабальной безопасности, где два противоборствующих мира могли  в рабочем порядке   приходить к каким-то, обоюдно признаваемым де-юре,  компромиссам. Без одного из двух основных "противовесов"  (любого)  - она   была  бы просто  не нужна. 

 

Собственно, именно поэтому,  ООН и потеряла свой былой вес,  сразу  после исчезновения СССР. Для любой  из сторон,   не уравновешенной с противоположной,ООН - это просто лишняя структура, лишь мешающая продавливать свои  интересы.

 

Весь авторитет и сила ООН  были  именно в "единстве  противоположностей".

Изменено 18 Aug 2020 пользователем Кот

[Крысолов]

сам себя  называет  русофобом

И антикоммунистом, причем пещерным!

А именно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

 

Со временем превратилось бы в какое нибудь G7,8,10 или 20

[Звёзды Светят]

некий аналог Концерта Держав

 

И кто там будет дирижёром?

[Кот]

Со временем превратилось бы в какое нибудь G7,8,10 или 20

Точно, "ООН без СССР", - это такой  Джи-"икс",

вокруг которого строятся NATO-ANZUK-ANZUS-CEHTO-SEATO.

Но лигитимность  решений "общемирового дирижёра" такого формата - не признаётся социалистическим блоком, - с которым так или иначе всё-равно прийдётся  считаться и договариваться (ядрён-батон ни кто не отменял).

Значит какой-то аналог РеИ ООН (лигитимность которого признаваема обеими сторонами), так или иначе, всё-равно создаётся.

Изменено 18 Aug 2020 пользователем Кот

[Крысолов]

плюс NATO-ANZUK-ANZUS-CEHTO-SEATO.

название мне не нравится. Скорее какая нибудь организация коллективной безопасности, с кучей перекрестных договоров о союзе и ненападении.

[Кот]

название мне не нравится

Ну это лишь   дело вкуса, (сути не меняет).

[Эйзенхауэр]

ООН - это форма существования мира в период противостояния двух сверхдержав с разным политико-экономическим укладом и наличием ядрен-батона.

25 апреля — 26 июня 1945 года существовало противостояние? При том что основные вопросы утрясли в 1941-1944?

 

Что характерно, первый подход к снаряду кончился именно тем же. 

Который именно подход?


 

ядрён-батон ни кто не отменял

Это 1949 год. Структуры, для которых ООН было ширмой, запиливались в 1941-1944. Нужен мир без ООН -- ломайте американское величие. Китай, кстати, пересобирать уже начал)

Изменено 18 Aug 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Кот]

25 апреля — 26 июня 1945 года существовало противостояние? При том что основные вопросы утрясли в 1941-1944?

Погуглите операция "Немыслимое". Просто для иллюстрации царивших уже  тогда настроений. 

 

 

 

Изменено 19 Aug 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

Погуглите операция "Немыслимое". Просто для иллюстрации царивших уже  тогда настроений. 

Я её не только гуглил -- я её подробно разбирал и даже на картах со вторым игроком и посредником. Это полный аналог "записки Василевского". Или Вы утверждаете что товарищ Коба спал и видел только чтобы в 1941 омыть сапоги своих солдат в Гибралтарском проливе?

[Крысолов]

25 апреля — 26 июня 1945 года существовало противостояние?

Хе. А ведь хороший вопрос на самом-то деле.

Рузвельт придумал ООН для реализации концепции 4х полицейских, но как и всякий американец придумал очень плохой механизм для реализации, в результате чего концепция сразу же превратилась в механизм сосущестования систем, а после исчезновения одной из них - сгнила и коррумприрвалась.

Значит без американского мессианства сохранился бы Верховный Совет Антанты

Который именно подход?

Лига Наций

[Эйзенхауэр]

Хе. А ведь хороший вопрос на самом-то деле.

Рузвельт придумал ООН для реализации концепции 4х полицейских, но как и всякий американец придумал очень плохой механизм для реализации, в результате чего концепция сразу же превратилась в механизм сосущестования систем, а после исчезновения одной из них - сгнила и коррумприрвалась.
Значит без американского мессианства сохранился бы Верховный Совет Антанты

ППКС) Правда, я считаю что сама система была гнилой, да и "концепция 4-х полицейских" это откровенно ширма для неоколониальных инструментов. И китайские новые неоколониальные инструменты показывают что пересброка не за горами.


 

ООН - это форма существования мира в период противостояния двух сверхдержав с разным политико-экономическим укладом и наличием ядрен-батона. как только этот период окончился, так ООН сразу же выродилась в рассадник всяких непрвительственных организаций, пустую говорильню и рассадник коррупции. Что характерно, первый подход к снаряду кончился именно тем же. 

В тот момент ни разных укладов, ни ЯО не было. Просто в ЛН не было первой экономики мира)

 

[Крысолов]

неоколониальных инструментов

Это был механизм для предотвращения войн. Рузвельт, что с него взять.

[Эйзенхауэр]

Это был механизм для предотвращения войн. Рузвельт, что с него взять.

Эм... Механизм экономического выкручивания рук всем Вы хотите сказать?

 

[imnot]

Рузвельт, что с него взять

Не доросли просто все остальные

а рузвельт был удобен до поры

[Эйзенхауэр]

Не доросли просто все остальные а рузвельт был удобен до поры

Чтож тогда как только КНР доросла до американского уровня США начали демонтаж ООН?) Но это, простите, актуальная политика(

Изменено 19 Aug 2020 пользователем Эйзенхауэр