Скоропадский - украинский националист.

[DartMol2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скоропадский,_Павел_Петрович  

24 июля Рада министров Украинской державы приняла закон о всеобщей войсковой повинности и утвердила план организации армии, подготовленный Генеральным штабом. Численность армии мирного времени планировалось довести до более чем 300 тысяч, при этом фактическая численность вооружённых сил в ноябре 1918 года составляла около 60 тысяч. Пехотные и кавалерийские полки армии Украинской державы представляли собой переименованные полки бывшей Русской армии, подвергнутые «украинизации» в 1917 году, ¾ которых возглавлялись прежними командирами. Все должности в армии гетмана занимали русские офицеры, в абсолютном большинстве не украинцы по национальности, ранее проходившие службу в Русской императорской армии и Революционной армии свободной России.
На Украине с разрешения властей активно формировались и действовали русские добровольческие организации. Украина и особенно Киев стали центром притяжения для всех спасающихся от большевиков из Петрограда, Москвы и других регионов Российской империи.

Осенью 1918 года, в связи с явным приближением поражения Центральных держав в войне, Скоропадский начал лавировать и искать пути к сохранению власти и налаживанию союза с Антантой. Гетман пригласил Национальный союз на переговоры по формированию нового правительства «национального доверия». 24 октября был окончательно сформирован новый кабинет министров, в котором Национальный союз, однако, получил лишь четыре портфеля и заявил, что останется в оппозиции к режиму гетманской власти^[10].

14 ноября 1918 года, через несколько дней после известия о Компьенском перемирии, гетман Скоропадский подписал «Грамоту» — манифест, в котором он заявил, что будет отстаивать «давнее могущество и силу Всероссийской державы», и призвал к строительству Всероссийской федерации как первого шага к воссозданию великой России. Манифест означал крах всех усилий украинского национального движения по созданию самостоятельной украинской государственности. Этот документ окончательно оттолкнул от гетмана большую часть украинских федералистов, украинских военных и интеллигенции^[10]. На Украине развернулось антигетманское восстание под руководством Директории УНР. В течение месяца под командованием Симона Петлюры режим гетманской власти был свергнут повстанцами и перешедшими на сторону Директории гетманскими войсками. 14 декабря 1918 года Скоропадский подписал манифест об отречении и бежал из Киева вместе с уходящими германскими войсками.

В нашей альтернативе Скоропадский лучше понимает из кого состоит его армия и какие там царят настроения, а потому не подписывает подобного манифеста, а заявляет о своей приверженности идее украинского национализма - либо в форме идеи независимого государства, либо в форме национальной автономии в составе России(в зависимости от того у каких настроений было больше сторонников), разумеется России не большевистской. А заодно и националистам в министерстве даёт больше портфелей. Разумеется русским и русскому языку гарантируются равные права с украинским - Скоропадскому же нужно удержать у себя царских офицеров, из которых он будет формировать командный состав своей новой армии.

Мир обещал быть?

[sigulin.maxim]

Разумеется русским и русскому языку гарантируются равные права с украинским

возможно

удержать у себя царских офицеров

Вряд ли удержит без той самой Грамоты

[DartMol2]

Вряд ли удержит без той самой Грамоты

А куда они побегут? К Белым? А если он заявит что он за национальную автономию Украины в составе России и заключит союз с Белыми?

[ВладIMIR]

DartMol2: союз с Белыми?

Кошка должна уметь спрыгивать с забора на ПРАВИЛЬНУЮ сторону. Без союза с Красными УНР/Украинской Державе не пережить гражданской войны. Ну и постараться не допустить того, что красные сделали со своим союзником Махно.

Вывод - Скоропадского нельзя подпускать к власти. Или персиком его!

Изменено 22 Aug 2020 пользователем ВладIMIR

[DartMol2]

Кошка должна уметь спрыгивать с забора на ПРАВИЛЬНУЮ сторону. Без союза с Красными УНР/Украинской Державе не пережить гражданской войны. Ну и постараться не допустить того, что красные сделали со своим союзником Махно. Вывод - Скоропадского нельзя подпускать к власти. Или персиком его!

Неа. Красные его не примут. Даже Махно для них более свой чем Скоропадский. А вот союз Белые-Поляки-Скоропадский ИМХО при определённом раскладе может победить.

[Владислав]

Без союза с Красными УНР/Украинской Державе не пережить гражданской войны

Союз с красными возможен только в формате превращения еще в одну ССР, что приемлемо только краснопузым из УЦР типа Винниченко

 

 

Мир обещал быть?

И такое у нас есть

http://ud.ukrbb.net/index.php

 

А если он заявит что он за национальную автономию Украины в составе России и заключит союз с Белыми?

А это и подразумевала та самая федералистская грамота. По уму надо было съехать в непредрешенчество и "давайте проведем плебисцит после войны, пусть избиратели решают"

 

Поляки-Скоропадский

Холм, Луцк, Львов, не? Этот союз невозможен пока одна из сторон не огребет достаточно, чтобы пойти на территориальные уступки

 

Вопрос выживания УНР/УД - это вопрос армии. То есть нужно мобилизоваться раньше навалы красных и если достаточно штыков, то все вопросы решаемы

[Ярослав Дмитриевич]

А это и подразумевала та самая федералистская грамота. По уму надо было съехать в непредрешенчество

А обстоятельства это позволили бы? Там и белые и красные и поляки хотели видеть Украину под собой и такая позиция может привести к войне на три фронта.

Кстати для тех кто слабо ориентируется в украинской ситуации времён гражданской можете прояснить чем Скоропадский принципиально лучше директории? Как я понял Скоропадский проиграл быстро и значительная часть его войск перешла на сторону директории.

[Solowhoff]

А обстоятельства это позволили бы? Там и белые и красные и поляки хотели видеть Украину под собой и такая позиция может привести к войне на три фронта.

Так грамоту он выдал фактически уже потеряв власть

[komo]

Основная ошибка гетмана,  оценка срока краха ЦД в ПМВ . Имей он более полную информацию о внутреннем состояние ЦД (хороший аналитик в его секретарьяте-правительстве-помошников ? ) , тггда вполне мог на некий компромис с левыми пойти раньше и иметь к зиме 1918г не 60 тысяч штыков и сабель,а тысяч100-120 более боеспособных и мотивированных ..И перехватить управление  над "южной русской армией ) формируемой немцами из монархистов +оформить обьединенное командование с Доном, Крымом, Кубанью .Оставив "добровольцам" роль наемников .

[Леший]

В нашей альтернативе Скоропадский лучше понимает из кого состоит его армия и какие там царят настроения, а потому не подписывает подобного манифеста, а заявляет о своей приверженности идее украинского национализма

Вообще-то как раз понимание того, из кого состоит его армия в частности и толкало его на подписание этого манифеста. Большая часть офицерского корпуса - русские, которым идеи украинского национализма просто противны. Они и в реале негодовали на Скоропадского на его излишнее, по их мнению, украинофильство, и даже, вроде как готовился переворот с целью свержения гетмана и передачи власти в руки Келлера. Попытка же отказаться от кадров офицерского корпуса РИА, приводит нас к ситуации Петлюры, "збройные силы" которого гоняли тряпками все кто хотел.

Да и популярность украинского национализма в то время не стоит преувеличивать. Тот же Петлюра привлек крестьян на свою сторону в "походе на Киев" прежде всего социальными, а не национальными лозунгами. И как только стало ясно, что их выполнять он не собирается, крестьянство от него отвернулось и в массе своей перешло на сторону большевиков.

Так что подписание оного манифеста это, скорее всего, по сути признание того, что ставка на "украинский национализм" не сработала и попытка найти новую точку опоры, так сказать, в "русском имперстве". Но поздно. "Имперцы" ему уже не верили, а "самостйники" не доверяли.

Изменено 23 Aug 2020 пользователем Леший