Сад сохраняющихся трендов


13 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Перечитывал недавно Роберта и перенаткнулся на: 

Крылов помещает действие рассказа в 2067 год. Плюс 47 лет. А давайте посмотрим, что у нас было 47 лет назад? Что в 1973 году было актуальным трендом?

Если свести к одной фразе, то Запад проигрывал Холодную войну. Уход США из Вьетнама, волна признаний КНР и ДРВ западными странами, разгар детанта. Какой прогноз на 2020 год сделал бы тогдашний фантаст или футуролог, исходя из текущих трендов? Скорее всего, примирение СССР и США и их совместную гегемонию (см., например, серию CoDominium Пурнелла и Нивена - первый роман вышел как раз в 1973). 

Но что-то пошло не так (и мы даже знаем что - СССР выстрелил себе в ногу вторжением в Афганистан). Тренд развернулся, и мы живём совершенно в другом мире. Более того, мы живём в другом мире, чем представлялось даже ещё в начале 2000-х, когда тот же Крылов в своей тогдашней страшилке "Новый мировой порядок" предсказывал мир ультралиберального рынка и сексуальной вседозволенности. Нечто прямо противоположное тому, чем он пугает сейчас. 

https://fortunatus.livejournal.com/284208.html

Тут речь о 70х и 90х-начале 2000х.

А какой представлялась умеренно далекая перспектива (половина - треть века) в другие годы?

Конец 80х-начало 90х - пожалуй, аналог "будущего из 70х", только если в СоВладении рулят циничные прагматики, то тут мир шагает в светлое будущее с широко раскрытыми от восторга глазами под знаменем либеральной демократии.

Первая половина 80х - ТМВ, либо просто ужесточение ХВ,  японские мегакорпорации и киберпанк на Западе, брутальные коммунисты с вундервафлями на Востоке.

60е - мирное сосуществование, но без слияний в объятьях, все летают в космос и ныряют в океан, мирный атом в каждый дом.

Конец 40х - начало 60х. ТМВ без вариантов. Дальше либо победа сил добра и все летают в космос, либо оруэлл той или иной степени тяжести.

Конец 30х - начало 40х -фашисты атакуэ и побеждаэ. Либо долгая кровавая война и крах цивилизации безо всяких ядерок.

20е - нет Великой Депрессии, нет нацистов и ВМВ, русским и итальянцами со временем надоедает заниматься ерундой и тоталитарные режимы демократизируются. В космос, правда, никто не летает - не додумались ещё до ракет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

20е - нет Великой Депрессии, нет нацистов и ВМВ

 

Читал как-то раз перевод немецкой фантастической повести тех лет. Главный герой, немецкий технический гений, строит техно-утопию где-то в пустынях Австралии. Но злобные империалисты его в конечном итоге задавили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

20е - нет Великой Депрессии, нет нацистов и ВМВ, русским и итальянцами со временем надоедает заниматься ерундой и тоталитарные режимы демократизируются. В космос, правда, никто не летает - не додумались ещё до ракет.

В космос как раз летают. 

И с ВМВ все не так однозначно. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЯП, космонавтика до 1950х в основном планировалась на 21 век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЯП, космонавтика до 1950х в основном планировалась на 21 век.

Да я бы не сказал. В 20-е как раз и мечтали, что вот-вот полетим. В 30-40-х максимум. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это одна из областей, в которых технарь может поучить гуманитария в гуманитарной области. Потому, что гуманитарий ТАУ не учил, и что такое и для чего интегральные регуляторы - не знает. Поэтому гуманитарий не понимает, что колебательный характер это не "ошибка такого-то" и не "историческая случайность", а необходимость для астатического регулятора. А максимальную скорость изменений принимает за установившийся навека (ну, или хоть настолько долго, чтобы оправдался прогноз гуманитария относительно того, к чему придёт развитие) тренд. На самом же деле - когда изменения самые быстрые и самые заметные, промежуточный элемент регулятора, "катаракт Вышнегорадского", увеличение которого вызывает регулирование в противоположном направлении, достиг своего максимума, и процесс начинает тормозиться, затем обращается в противоположную сторону, и при прохождении "нуля" появляются очередные апокалиптические прогнозы (но уже в сторону, противоположной прежним), хотя и тут уже сформировано то, что повернёт процесс обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конец 40х - начало 60х. ТМВ без вариантов. Дальше либо победа сил добра и все летают в космос, либо оруэлл той или иной степени тяжести.

Это смотря где.  Советская фантастика ТМВ не предусматривала.  Правда сраженья, способные покачнуть шар земной ожидали и комиссаров шлемоносных призывали, но всё это весьма иносказательно.  Здоровый тренд войны не предусматривал. 

Вообще он был неплох: ХХ съезд+приятно смуглявенькие детки Фестиваля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Советская фантастика ТМВ не предусматривала.

 

Гм... И.А. Ефремов писал несоветскую фантастику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она у него ВНЕЗАПНО образовалась в каноне к концу десятилетия. Другое дело, что советская фантастика как явление стартовала на рубеже и в целом ложится на "линию 60х".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм... И.А. Ефремов писал несоветскую фантастику

Укажите, где конкретно.  Как правильно замечено

образовалась в каноне к концу десятилетия

А я говорю о конце 50-х.  Да и не одним Ефремовым жив советский фантазёр-романтик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Другое дело, что советская фантастика как явление стартовала на рубеже и в целом ложится на "линию 60х

Но куда мы отнесём тогда Казанцева с "Пылающим островом", Аэлиту, Ариэля, "Истребитель 2Z", Гребнёва и т. д.?

Самые приятные тренды, это где обещается много развития, но ещё не видно подводных камней (коими тренды, в считанные годы и заканчиваются).

Например, как описанный здесь рубеж 90-х с "Барселона!" и Альбертом Гором во главе (правда самого Гора ещё не выдвинули, а когда выдвинули, тренд уже скисал).

Ну и Хрущёв, где-то до Гагарина.  От вериг "ближнего прицела" и того что с ним, не к ночи будь помянуто, освободились, а того, что вся эта романтика не нужна ни обывателям ни начальству, да и затратна сверх меры, да и неосуществима, зачастую - ещё не постигли. 

 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коммунизм "Туманности"  это мир после ТМВ. В тексте четкие отсылки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коммунизм "Туманности" это мир после ТМВ. В тексте четкие отсылки

В 1957-м?  Где?  "Ден-оф-Куль"?  Эта пещера была наполнена в ожидании войны, но не сказано, что война состоялась.  

Кроме того, для гибели архивов не обязательно ТМВ.  Достаточно и локальных конфликтов.  И романтического "флёра времени", который Ефремов наводит специально, подразумевая резкие культурные отличия землян.  У них этнос другой, они думают и говорят иначе!

И в лекции Веды Конг о ТМВ ничего не сказано.  И, является ли ТМВ события какой-нибудь "Позолоченной рыбки"?

Коллега Станкович говорил о хищных осминогах, как результате мутаций и прочее.  Тогда это было расхожее место.  Да, Ефремов нагнетал, в том числе и с экологией.  Но, опять же о ТМВ он не говорил, да и не мог сказать, в силу цензуры, внешней и внутренней.  Не тот тренд!  Катарсис ядерного очищения, это уже слишком банально, СССР чистить - в мыслях естественно, а по сути это лютая антисоветчина.  Капитализм - противоречит курсу на мирное сосуществование. 

В общем за Ефремова можно придумать и криптонакопать, мы в своём праве, но в "Космической повести"/ТуА никакой новой Великой Отечественной не предполагалось.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас