Мир без ислама и/или арабского нашествия

379 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Триша с википедией - это почти как Верхняя Вольта с ядерным оружием... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баян!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Вот, например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13892

http://fai.org.ru/forum/index.php?act=boardrules

12. Прежде чем создавать новую тему, убедитесь, что она еще не рассматривалась на форуме и/или не обсуждается в соседней ветке, иначе не удивляйтесь, если Ваши темы будут закрыты Администрацией.

Интересно, тема наберет пятьсот постов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за указание.

Каюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Православная Волжская Булгария. Зороастрийская Золотая Орда.

Думаю, скорее наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересно, тема наберет пятьсот постов?

Вряд ли. Тут никто никого не унижает в ближке...

Изменено пользователем Снусмумрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сасанидский Иран

<{POST_SNAPBACK}>

был завоеван тибетцами и обращен в буддизм :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ыл завоеван тибетцами и обращен в буддизм

Черт!!! Читатель в очередной раз доказал свое величие! Буддистского Ирана у нас не было!

Только его обратили не тибетцы конечно (чего гляди от климата местного перемрут) а принявшие буддизм тюркские племена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Буддистский Иран был 100500 раз Sm18.gif Еще в одном из флаконов Роберта, если не Графа.

Тибетанского Ирана не было, факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заранее хочу оговориться: тема создана исключительно для АИ. Автор ни в коей мере не желает оскорблять религиозные чувства мусульман.

Итак, Ислам в этом мире не возник. Но арабские завоевания имели место быть. Только шли они не под флагом джихада, а.... примерно так же, как они шли у монголов в РИ. Мухаммад дал арабам некий аналог "Ясы", сохранив в неприкосновенности языческие верования. Кроме того, изначально Мухаммад призывал арабов к созданию Великой Империи, утверждал, что боги отдали им весь мир и т.д.

Ну а дальше - как в РИ. Мухаммад подчинил Мекку. Абу-Бакр завоевал Аравийский полуостров. Умар вторгся в Византию и Иран....

В итоге к 750 году под властью Великого Эмира находились те же территории, что и в РИ. Во время завоевания, конечно, были эксцессы, когда гибло множество мирных людей, пленники обращались в рабство, сжигались города и храмы, однако потом Великие Эмиры старались бунты не вызывать. Покоренные народы были обложены налогом, им был открыт доступ на службу при дворе и в войске Великого Эмира. Религии также не преследовались. Великие Эмиры (оставаясь язычниками) позволяли всем свободно исповедовать свою веру.

Затем начался, как и в РИ, распад Великого Эмирата....

Вопрос: как будет развиваться история этого мира в дальнейшем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это зависит от того, примут в конце концов эмиры иудаизм или христианство (и какое именно христианство)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Покоренные народы были обложены налогом, им был открыт доступ на службу при дворе и в войске Великого Эмира. Религии также не преследовались.

Арабы повторят Судьбу римлян - растворятся в завоёванных.

В реале так и произошло, только что ислам замаскировал чёткость процесса...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что рано или поздно эмиры-таки оставят язычество. А вот какую именно из монотеистических религий они изберут - то вопрос. Видимо, в каждом эмирате будет что-то свое. все же, полагаю, что Православие эмиры принимать не будут, ибо это официальная религия их главного врага на Западе - Византии. Кроме того, им нужна будет поддержка неправославных христиан. Та что. возможно, эмиры Египта, Ифрикии и Магриба станут Монофизитами, эмиры Сирии и Ливана - опять же, может быть, Монофизитство, либо Монофелитство. На Востоке вообще интересно будет: там и Несторианство, и Зороастризм, и Буддизм. Короче, выбор обширный...

Эмиры Аравии могут в итоге принять Иудаизм, в РИ в Аравии довольно много было арабских племн, принимавших иудаизм. Возможен некий "Бедуинский Каганат" с иудаизмом в качестве господствующей религии (как РИ Хазария).

Интересно, что будет в Иберии и Сицилии. Примут ли тамошние эмиры Католицизм - веру своих главных противников? Или склонятся к иудаизму? А может, и вовсе - к Арианству?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Архивы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Архивы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Миры без ислама были. Но миров без ислама и с арабскими завоеваниями я не нашел, хотя искал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Темы Миры без Ислама предполагают Не возниконовение Халифата.

В моей же АИ арабы благополучно совершают все свои завоевания и создают Великий Эмират в границах РИ. С одним отличием - этот Эмират - немусульманский, а языческий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Темы Миры без Ислама предполагают Не возниконовение Халифата.

В моей же АИ арабы благополучно совершают все свои завоевания и создают Великий Эмират в границах РИ. С одним отличием - этот Эмират - немусульманский, а языческий

Тогда какой же он эмират, если он языческий?

Изменено пользователем mihail92

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также очень интересный вопрос: какую веру в этой АИ примут тюрки-Сельджуки, хорезмшахи Ануштегениды и Караханиды?

Эмир, по-арабски, повелитель. Не обязательно мусульманский. Будут эмиры-язычники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну ладно. В конце концов полководцев эмирами и до Мухаммеда называли. А тут значит будут называть правителей, вышедших из полководцев (поначалу), а потом и просто правителей.

Примут скорее всего христианство. Иудаизм менее активен в плане проповедей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Не вижу развилки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На большей части территории Эмирата примут христианство различных испведаний (но думаю, все же не православие и не католицизм).

Хотя некоторые эмиры (особенно на Аравийском полуострове) вполне могут и иудаизм принять.

Тем более, что иудеи вели-таки прозелитизм среди арабов, т.к. считали их потомками Авраама, т.е. людьми, способными воспринять иудаизм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вместо суннитов- мнофизиты вместо шиитов - несториане и такое же взаимное выпиливание.

А что с гебрами ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Не вижу развилки".

Ну как же, Коллега...

Зороастрийский Иран. Индуистский Пакистан Единая Индия, многоконфессиональная Средняя Азия.

А на Ближнем Востоке самое интересное начнется к концу 11 века. В РИ были Крестовые Походы? Будут ли в АИ?

А это вот зависит от того, какую религию примут Сельджуки

А что с гебрами ?

Процветают и благоденствуют :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Миры без ислама были. Но миров без ислама и с арабскими завоеваниями я не нашел, хотя искал

Крысолов

модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

s10.gif

kpfcolob.jpg

p.gif Отправлено: 23.04.06 23:47. Заголовок: Арабские завоевания без ислама

Предположим что в результате полетов шальных спермотазоидов и прочих генетических флюктуаций Магомед не родился. Вернее родился, но другой - военный и организаторский гений, арабский Чингизхан. Он не создал религию, зато создал структурированное арабское государство, нацеленное на внешнюю экспансию. К моменту его смерти Арабский мамлакат навис над ослабленной Византией и Ираном, а после нее его доблестные преемники сокрушили эти империи. По ходу завоеваний шли и разборки между преемниками. некторые друзья Магомеда были провозглашены Маликами, но убиты. В конце концов всю власть в своих руках сконцентрировал Али - зять Магомеда, но он после 5летнего правления был убит. Власть перешла к Муавии - сирийскому наместнику из рода Омейадов. арабские завоевания продолжались.

А теперь прошу рассмотреть историю завоеваний, роста и распада империи, учитывая, что арабы так и остались язычниками.

Спасибо: 0

georg

georg.jpge1d09df8a5eb.gifc715da4c7091.gif

s10.gif

georg.gif

p.gif Отправлено: 24.04.06 00:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата: военный и организаторский гений, арабский Чингизхан. Он не создал религию, зато создал структурированное арабское государство, нацеленное на внешнюю экспансию.

ИМХО нереально. Ни одна светская монархия у арабов не могла удержаться в реале до Мухамеда, да и в последствии. Арабами-бедуинами (а именно они были военной силой халифата) правили постоянно всевозможные пророки и духовные вожди, создавая новые религиозные движения - хариджиты, карматы, Фатимиды, Альморавиды-Альмохады итд вплоть до ваххабитов-Саудитов. Так было у арабов кочевников Аравии и Африки на всем протяжении их истории. Сплошь и рядом какой-нибудь проповедник сплачивал вокруг себя кучку фанатиков и захватывал власть, основывая новую династию.

Так что национальный характер арабов неподходит для светской монархии - бедуины слишком свободолюбивы, и в тоже время религиозно-экзальтированы.

Именно поэтому и нужна была духовная власть для их объединенния. Власть пророка, вознесенного над остальными людьми божеством, принималась свободолюбивыми бедуинами легче, чем завоевание вождем другого племени или иноземным царем; принимая ислам, они подчинялись не власти чужаков, а высшей, надплеменной и надчеловеческой власти, освященной верой.

Спасибо: 0

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000317-000-40-0

А вот какую именно из монотеистических религий они изберут - то вопрос

Не вопрос. Как в той же теме заметил коллега Георг:

georg

georg.jpge1d09df8a5eb.gifc715da4c7091.gif

s5.gif

georg.gif

p.gif Отправлено: 04.10.05 18:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата
Ну давайте серьезно. КАКОЙ христианин? Православный? несторианин? Копт? Монофизит?

99 шансов из 100, что монофизит. Единственная деноминация христианства, широко распостраненная среди арабов.

Сирия и Египет (населенные монофизитами) станут центром новой державы, а Иран как и в реале завоеванным и гнобимым, пока не христианизируется.

Интереснее всего политическое устройство новой державы. Теократическая монархия как и в реале? Эдакое царство пресвитера Иоанна?

Спасибо: 0

Вот с этого места и предлагаю обсудить поподробнее, а то в архивной теме как-то быстро съехали в зороастризм. Например, насколько ослабит (или усилит) сопротивление византийцев и франков с лангобардами тот факт, что им противостоят не иноверцы, а еретики (или ислам в РИ в первое время тоже рассматривали как христианскую ересь?).

И, да, для физики и астрономии альтпозитива огромная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, до архивов 2006 года, честно признаюсь, не копал.

Но давайте тогда возобновим тему, это ж ведь не запрещено!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас